Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #511  
Vechi 29.08.2016, 00:37:09
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Daca am facut observatia ca o creatie perfecta este una fara existenta unui iad (in care se chinuie vesnic necredinciosii ) am defaimat crestinismul?
Aceasta neintelegere o au de obicei ateii. Domnul a creat fiintele inteligente (ingerii si oamenii) cu liberul arbitru, pentru ca altfel erau la fel ca animalele. A creat totul perfect, dar la nivelul fiecaruia. A creat si animale, care nu sunt la fel ca oamenii, sau pietre, care nu sunt ca animalele. Perfect absolut este doar Dumnezeu. Ingerii si oamenii au fost inzestrati cu liberul arbitru si posibilitatea cresterii in asemanare cu Dumnezeu. Dar liberul arbitru a putut insemna si departarea de asemanarea cu Dumnezeu, prin vointa celui in cauza.
  #512  
Vechi 29.08.2016, 03:35:41
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Aici se pare ca este contrazis Iisus in ceea ce a spus foarte limpede:

"Fiti perfecti precum Tatal." Matei 5,48

Nu a spus fiti [doar] buni - nu perfecti.
Domnul a spus "Fiti sfinti, precum Tatal vostru din Ceruri este."
Nu a spus perfecti, ci sfinti.
Diferenta intre sfant si perfect este mai intai ca primul e viata, care continua si se imbogateste nesfarsit, iar al doilea e deja terminat, inghetat, mortificat.

Sfantul Dumnezeu e Viata, pururea in minunare, in germinatie. Domnul e pururi Viu, nu perfect-mortificat. Domnul e ocean de lava, e foc, nu bloc finit de gheata....
Nu-l face pe Domnul perfect, omule! Vai tie, nu stii ce vorbesti.

Iubirea este devenire, e ne-implinire. Tocmai de aceea e jertfa, moare si renaste. Nu e nimic perfect in ea ci, culmea, e atat de imperfecta incat mai intai moare pentru a renaste. Asta-i taina ei, jertfelnica....
Taina re-innoirii, taina primaverii care urmeaza, plina de bunatate si speranta, iernii......
  #513  
Vechi 29.08.2016, 03:39:07
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Sa intelegem ca Dumnezeu a facut o nebuna si un prost ?
Intelege cum te-oi pricepe si cum te-o lumina Bunul Dumnezeu!
  #514  
Vechi 29.08.2016, 18:14:56
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Aceasta neintelegere o au de obicei ateii. Domnul a creat fiintele inteligente (ingerii si oamenii) cu liberul arbitru, pentru ca altfel erau la fel ca animalele. A creat totul perfect, dar la nivelul fiecaruia. A creat si animale, care nu sunt la fel ca oamenii, sau pietre, care nu sunt ca animalele. Perfect absolut este doar Dumnezeu. Ingerii si oamenii au fost inzestrati cu liberul arbitru si posibilitatea cresterii in asemanare cu Dumnezeu. Dar liberul arbitru a putut insemna si departarea de asemanarea cu Dumnezeu, prin vointa celui in cauza.
Catalin, liberul arbitru presupune alegere in cunostinta de cauza. Presupune intelegerea efectelor alegerii.

Altfel, nu este liber arbitru. Omul care este inselat de aparente, de patimi are liber arbitru? Nu. Pentru ca nu are cunostinta consecintelor. Este orb.

Liberul arbitru nu presupune credinta, ci cunostinta.

Un copil care alege sa se scalde intr-un rau involburat o face in virtutea liberului arbitru? Nu. Pentru ca nu intelege ca poate muri, pentru ca el crede ca alege un bine.

Fara cunostinta, liberul arbitru nu are nicio valoare. Ratiunea si intelegerea sunt factorii care il potenteaza.

-----

Ce parinte normal isi lasa copilul sa aleaga nenorocirea, boala, moartea, pentru ai respecta "liberul arbitru"? Un copil care crede ca de fapt alege fericirea...
__________________

  #515  
Vechi 29.08.2016, 18:21:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Intelege cum te-oi pricepe si cum te-o lumina Bunul Dumnezeu!
Nu prea merge asa Ioane, dai cu bata in balta si pe urma te eschivezi de explicatii.
Daca Eva era nebuna, dupa tine, si de o perversitate extrema cum lasi sa se inteleaga, poate ar trebui sa stim de ce.

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?
Inteleg ca poate ai o experienta nasoala cu urmasele ei, s-a dovedit tovarasia cu Eva ceva cam paguboasa pentru barbat, da' nici el n-a fost legat de maini si picioare si indopat cu mar, in ceea ce priveste pervesitatea nici el n-a fost strain, ca in loc sa-si asume barbateste vina a aruncat-o pe femeie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 29.08.2016 at 18:39:40.
  #516  
Vechi 29.08.2016, 18:34:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Catalin, liberul arbitru presupune alegere in cunostinta de cauza. Presupune intelegerea efectelor alegerii.
Intelegerea este, dar nu e similara cu asimilarea doctrinelor tale sucite.

Tine de asimilarea unor notiuni elementare, cum ar fi binele si raul (care apropo, la tine sunt rasucite si anihilate in sensul lor profund) si consecintele imbratsiarii uneie sau alteia.

Citat:
Altfel, nu este liber arbitru. Omul care este inselat de aparente, de patimi are liber arbitru? Nu. Pentru ca nu are cunostinta consecintelor. Este orb.
Liberul arbitru nu presupune credinta, ci cunostinta.
Pai poate in lumea ta, oamenii asa au aparut (dintotdeauna???) insealati, orbiti, etc.
Dupa teologia crestina, omul a avut intotdeuna posibilitatea sa aleaga.

Citat:
Ce parinte normal isi lasa copilul sa aleaga nenorocirea, boala, moartea, pentru ai respecta "liberul arbitru"? Un copil care crede ca de fapt alege fericirea...
Cel care spune:

"15. Iată eu astăzi ți-am pus înainte viața și moartea, binele și răul,
16. Poruncindu-ți astăzi să iubești pe Domnul Dumnezeul tău, să umbli în toate căile Lui și să împlinești poruncile Lui, hotărârile Lui și legile Lui, ca să trăiești și să te înmulțești și să te binecuvânteze Domnul Dumnezeul tău pe pământul pe care îl vei stăpâni.
17. Iar de se va întoarce inima ta și nu vei asculta, ci te vei lăsa ademenit și te vei închina la alți dumnezei și le vei sluji lor,
18. Vă dau de știre astăzi că veți pieri și nu veți trăi mult în pământul pe care Domnul Dumnezeu ți-l dă și pentru a cărui stăpânire treci tu acum Iordanul.
19. Ca martori înaintea voastră iau astăzi cerul și pământul: viață și moarte Zi-am pus eu astăzi înainte, și binecuvântare și blestem. Alege viața ca să trăiești tu și urmașii tăi.

(Deut. cap. 30)

Si care pentru tine este din pacate, un soi de alegorie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 04.09.2016 at 19:37:01.
  #517  
Vechi 02.09.2016, 19:40:25
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Talcuirea VT - Cine este sarpele amagitor?

Sarpele amagitor este parerea-de-sine.

Acest sarpe amageste fiecare faptura fara exceptie.

Din parerea de sine izvorasc toate patimile, toti proorocii falsi, toti lupii in piei de oaie. Toate sunt lucrari inlauntrul omului.

Cel cu parere de sine in orice miscare pe care o face lasa mult fum in urma lui cu miros de cartire, aprindere patimasa, aroganta, lamentare, necuviinta...

Cel fara parere de sine este ca o pasare in zbor. In tot ce face nu lasa in urma nicio dara. Este acelasi, indiferent de context, provocari si actiuni.
__________________

  #518  
Vechi 04.09.2016, 19:34:02
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Talcuirea VT - Cine este sarpele amagitor?

Sarpele amagitor este parerea-de-sine.

Acest sarpe amageste fiecare faptura fara exceptie.

Din parerea de sine izvorasc toate patimile, toti proorocii falsi, toti lupii in piei de oaie. Toate sunt lucrari inlauntrul omului.

Cel cu parere de sine in orice miscare pe care o face lasa mult fum in urma lui cu miros de cartire, aprindere patimasa, aroganta, lamentare, necuviinta...

Cel fara parere de sine este ca o pasare in zbor. In tot ce face nu lasa in urma nicio dara. Este acelasi, indiferent de context, provocari si actiuni.

Nu bre, in spatele aluia era chiar dracu'.
Iti place sau nu, ala exista si stii ce se zice?
Cea mai mare smecherie a lui e sa-i faca pe prosti sa creada ca nu (exista).

Cu parta a doua iti dau dreptate, da' trebuie sa meditezi mai mult la ea.
La modul personal-reflexiv, adica ca intr-o oglinda, asa..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #519  
Vechi 05.09.2016, 00:20:59
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.079
Implicit

În prealabil postat de ioan67

"Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?"

Domnul sa te ierte de sminteala si de acreala, frate!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
  #520  
Vechi 05.09.2016, 20:49:10
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
În prealabil postat de ioan67

"Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?"

Domnul sa te ierte de sminteala si de acreala, frate!
Amin!
Acum te-as ruga sa imi povestesti cum vezi tu scena de trista amintire primordiala.
Eu asa am vazut-o, ce sa-i faci, si abia astept sa imi arati o alternativa. Daca se poate si daca iti face placere, desigur.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare