Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 03.04.2013, 16:09:34
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Off-topic:

Mai intai as vrea sa aduc niste lamuriri legat de afirmatiile lui Mihnea.
El vorbeste despre notiunea de avort tearapeutic si spune ca nu este corecta.
M-am uitat putin pe net, pentru ca mi s-a parut ca el face unele confuzii.

Deci :
Avortul poate fi mai intai spontan (deci se intampla din cauze naturale) sau provocat.
Avortul provocat este si el de doua feluri: medical sau terapeutic, respectiv criminal (adica facut de nespecialisti).

Acum avortul medical se poate face la cererea femeii, sau la indicatia medicului.
Si se cheama asa, pentru ca il face un medic, intr-o clinica).
Exista liste de motive pentru care o femeie cere avortul.

Avortul terapeutic se face in special atunci cand sarcina pune in pericol viata mamei sau in cazuri in care anumite conditii influenteaza puternic viata ulterioara a fatului (ex. rubeola, boli venerice, mama a luat medicamente interzise in timpul sarcinii, sau droguri, etc.).

Deduc de aici ca se numeste terapeutic pentru ca este in scopul tratarii unor probleme grave si a salvarii vietii ei ( de ex. la mama - cardiopatii, diabet, sarcina toxica etc.).


Aici gasiti informatii mai multe:
http://www.scritube.com/medicina/AVO...RE52162417.php

Din pacate in alta n-am gasit (ceva din tara si in limba romana).


On-topic

Acesta este un alt subiect de discutie foarte delicat. Pot intelege si suferinta celor ce o solicita, dar nu sunt de acord cu eutanasia.

A existat un caz in istorie care m-a facut sa inteleg ca exista si un risc in a cere asa ceva si ca medicii mai au de lucrat (mult chiar).

A fost o femeie in USA in coma ani de zile. Candva sotul mi se pare a vrut sa pun capat suferintei si a femeii si a familiei. Situatia s-a tergiversat pentru ca trebuia acceptul tribunalului. In fine, in timpul acela s-a produs o minune si femeia s-a trezit din coma, revenindu-si treptat.

Am spus ca inteleg suferintele cumplite ale unor persoane. Si pe ale apartinatorilor. Solutii alternative de data asta nu am.

Ceea ce se poate face insa, este ca medicii sa lamureasca mai bine diagnosticul si prognosticul.
Cred ca multi se grabesc si gresesc, la fel si multi pacienti isi pierd increderea si speranta repede.
Pe urma exista o ramura a medicinii in tarile vestice, care se numeste medicina paliativa. Rolul ei este de a usura suferintele omului in faza terminala, sau boala grava si de a-i asigura o existenta demna pana la moartea naturala.

Mai multe nu pot sa spun. Sunt boli cumplite, inclusiv cele psihice, e drept.
Medicina mai are multe de facut.

N-as face legatura aici cu avortul, nu stiu de unde si pana unde, dar pot exista si situatii de boli genetice care au o evolutie grava in timp si se poate ajunge ca omul sa ceara sa fie eliberat de chin. Deci legatura ar fi: ori decide parintele, ori decide mai tarziu copilul. Nu stiu ce e mai bine.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #32  
Vechi 03.04.2013, 17:53:23
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Într-o soțietate fără prjnțip carevasăzică nu are, orice e posibil. Din păcate societatea noastră, ca orice altă societate ’modernă’ are din ce în ce mai puține principii morale, ca să mai zic că cele creștine sunt deja de râs.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #33  
Vechi 03.04.2013, 18:02:27
Carmol Carmol is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.03.2013
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
- Este foarte la subiect.
Daca nu ai alte argumente decat asta.. (atac ad hominem - atac la persoana = EROARE)

- Incompetenta nu se justifica, se condamna.
Iar acolo unde poate fi evitata, e bine sa fie evitata. (truism - folosit pentru a limita semantic un cuvant = EROARE)

- Cum era aia? (aici e doar prostie)

- Insa daca astepti totusi un raspuns, nu cred ca "biserica sustine dreptul statului de a folosi cetatenii de rand in razboi de autoaparare".
Si ce e aia "cetatean de rand"? Cand e vorba de mobilizare, nu cred ca exista mai multe soiuri de cetateni (care or fi alea?). - (non sequitur - concluzia nu reiese din premisa /// si ignoranta - nu cunosti problema dar iti dai si tu cu parerea - uite adevarul pozitiei bisericii http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=270 )

- Nu vad cum se aplica in dezbaterea de pana acum.
Sau e usor sa vezi cand ateul nu are argumente pentru a-si sustine o pozitie incearca sa descalifice argumentele celuilat ca fiind invalide, pe langa subiect, etc.
Daca esti genul indoctrinat si auto-suficient, categoric nu este nevoie.
Pentru cei in care mai este o farama de ratiune, este nevoie.
Cu placere :)
- Iti descalific argumentele folosind cea mai ferma si cinstita metoda - folosind logica.
Tu zici ca nu este rational sa iti arat ca logica ta presupune erori. Zici ca asta este o lipsa de argumente. Insa este lipsa de interes pentru un non-argument. Logica in sine are propriile mecanisme de a se apara de erori. Eu folosesc aceste mecanisme. Astfel eu detin pozitia rationala si nu tu care argumentezi impotriva ei.
Nu ai inteles nimic din ce am spus. Si ai dovedit nici ca nu stii sa citesti/intrepretezi un text. Mi-ai scos frazele din context. Ai separat exemplele de argumentele de care erau legate.
Esti reprehensibil pentru felul in care mi-ai macelarit fizic si intelectual cuvintele.

Eu am subliniat direct si la punct erorile/sofisemele. Ti-am zis si din ce categorie fac parte ca sa iti dai seama insa vad ca filozofia si logica iti sunt notiuni indepartate.

Probabil ca te-ai gandit ca este necinstit sa nu iti explic ca la bebelus ce si unde ai gresit insa nu este nevoie. Nimeni nu o sa stea sa iti explice pe degete ce gresesti in timp ce tu arunci cu prostii in stanga sau in dreapta incercand sa coplesesti prin volumul de informatii.

O conversatie cinstita nu se poate purta daca tu invoci mereu erori/sofisme http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy

Si daca vrei sa te limitezi la logica de carciuma nu avem ce discuta. Pozitia ta este din start comporomisa.

Multumesc.
Reply With Quote
  #34  
Vechi 03.04.2013, 20:37:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Avortul terapeutic se face in special atunci cand sarcina pune in pericol viata mamei sau in cazuri in care anumite conditii influenteaza puternic viata ulterioara a fatului (ex. rubeola, boli venerice, mama a luat medicamente interzise in timpul sarcinii, sau droguri, etc.).

Deduc de aici ca se numeste terapeutic pentru ca este in scopul tratarii unor probleme grave si a salvarii vietii ei ( de ex. la mama - cardiopatii, diabet, sarcina toxica etc.).
Si cum se aplica notiunea de "terapeutic" in cel de al doilea set de situatii descrise de tine? (lasam primul la o parte, fiind o discutie ceva mai complexa).

Citat:
cazuri in care anumite conditii influenteaza puternic viata ulterioara a fatului (ex. rubeola, boli venerice, mama a luat medicamente interzise in timpul sarcinii, sau droguri, etc.).
Il trateaza pe copil, omorandu-l?
Ce forma interesanta de "terapie".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #35  
Vechi 03.04.2013, 20:44:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Carmol Vezi mesajul
Nu ai inteles nimic din ce am spus.
Nici n-ai incearcat macar sa te faci inteles.

Citat:
Si ai dovedit nici ca nu stii sa citesti/intrepretezi un text. Mi-ai scos frazele din context. Ai separat exemplele de argumentele de care erau legate.
Esti reprehensibil pentru felul in care mi-ai macelarit fizic si intelectual cuvintele.
Asta pentru ca pornesti de la asumtia gresita ca era ceva intelectual acolo, doar pentru ca ai aruncat cateva expresii culese de pe wikipedia.

Citat:
Eu am subliniat direct si la punct erorile/sofisemele. Ti-am zis si din ce categorie fac parte ca sa iti dai seama insa vad ca filozofia si logica iti sunt notiuni indepartate.
Nu se incadrau.
Daca tu crezi ca se incadrau, argumenteaza.

Citat:
Probabil ca te-ai gandit ca este necinstit sa nu iti explic ca la bebelus ce si unde ai gresit insa nu este nevoie. Nimeni nu o sa stea sa iti explice pe degete ce gresesti in timp ce tu arunci cu prostii in stanga sau in dreapta
"Doar n-am sa-ti demonstrez ca am dreptate. Este atat de evident. Tu esti de vina"

Asta da argumentatie.

Citat:
incercand sa coplesesti prin volumul de informatii.
Nu e vina mea ca ai canalul de procesare atat de ingust.
Dar poti sa-ti iei o zi doua de pauza sa asimilezi si pe urma sa vii cu un raspuns.
Inteligent, detaliat si la obiect, spre deosebire de ultimele doua postari.

Citat:
O conversatie cinstita nu se poate purta daca tu invoci mereu erori/sofisme http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy
Demonstreaza concret cum se aplica.

Citat:
Si daca vrei sa te limitezi la logica de carciuma nu avem ce discuta. Pozitia ta este din start comporomisa.
Neee..logica si atitudinea ta este de carciuma.
Gata, am zis-o si eu.
Vezi ca am reusit sa ajungem la baze comune?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #36  
Vechi 03.04.2013, 21:52:53
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Înțelegi prost.
Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Cu alte cuvinte iar înțelegi prost.
Multumesc foarte mult pentru explicatiile detaliate. Soliditatea argumentelor nu poate fi egalata decat, eventual, de concizia exprimarii. Acum totul este foarte limpede pentru mine.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 04.04.2013, 08:01:20
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Nici nu mi-am propus să-ți explic ceva.
Ești mult prea sus pentru puțina mea putință de a-ți explica ceva.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #38  
Vechi 06.04.2013, 19:10:40
Carmol Carmol is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.03.2013
Mesaje: 64
Implicit Interesant

Intr-un final cine vrea sa se sinucida se sinucide. Ramane problema lui cu Dumnezeu.
http://www.youtube.com/watch?v=4FDSdg09df8

Problema aici este cine vrea si nu poate.
Eu zic ca daca nu esti in stare sa o faci singur nu ai dreptul sa ii ceri altuia.
Daca un om este suficient de bolnav si suficient de mobil cat sa isi puna streangul de gat eu zic sa fie dat afara in suturi de la medicul la care se duce sa ii curme chinul.
In cel mai rau caz sa ia un pistol si sa comita suicid prin politisti daca nu e in stare sa si-l puna la tampla.

Pentru cei imobili si care vor sa isi faca felul e mai greu. Lor le trebuie un scaun ca al lui Stephen Hawking cu o mica aditie, un baros sau topor actionat pe acelasi principiu.

Nu ar mai fi problema nimanui.
Pe viitor pentru eliminarea problemelor de moralitate se pot folosi modele ca:
http://www.youtube.com/watch?v=4-vRpQ0YyYo

Multumesc.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare