Biserica Ortodoxa de Rasarit(Stil Vechi)

[Macarie]

În prealabil postat de ory

Si inca ceva,in manastirile pe stil vechi nu se mananca carne cu desavarsire,iar crestinii obisnuiesc sa posteasca si lunea,pentru sf.Arhangeli Mihail si Gavril,pentru ajutor la cea de-a doua venire a Mantuitorului.Crestinii pe vechi postesc postul asa cum este el,original,ex;postul mare absolut fara ulei,doar sambata si duminica cu ulei,si-n zilele de dezlegare,iar peste,dupa cum se stie,numai de florii si Buna Vestire.Postul Craciunului se tine fara ulei lunea,miercurea si vinerea,apoi ulei martea si joia,iar sambata si duminica peste,si bine-nteles se fac dezlegari la sarbatorile mari.Credinciosii pe vechi postesc OBLIGATORIU 8 zile de post fara ulei inainte de sfanta impartasanie,ei,in general postesc absolut tot postul,in intregime(doar asa sunt impartasiti,bine-nteles si in functie de pacate).Aici este marea eroare la BOR,caci in unii ani postul SF.Apostoli aproape ca nu exista,durand doar doua zile,ceea ce este absolut neadmis(post mai mic de 8 zile).Cum poti sa te impartasesti cand ,probabil,in stomac mai ai proteina animala mancata in ziua de lasat al secului??Aceasta eroare survine decalajului care s-a savarsit in mod brusc al Sfintelo Pasti,data adusa odata cu cea a stilului vechi.

Pentru asta merita toata cinstea, dar nu trebuie sa fii de stil vechi pentru a tine acestea, sa stii ca sint destui Ortodocsi care le tin toate acestea cu serozitate.

Nevointa lor sa dea Domnul sa le fie spre folos, dar asta nu inseamna ca daca-s unele greseli nu le putem spune, iar daca le vor indrepta si pe acelea va fi si mai bine. Nu pentru un calendar gresit te tine de la manturie, dar despartirea de Biserica pentru un motiv ca acesta poate fi o gresala importanta.

Postul Sfintilor Apostoli e uneori scurt pentru ca din dragiste frateasca Biserica tine Pastele dupa vechiul calendar, asta pentru unitatea Ortodoxiei, in nadejdea ca pana in sfarsit toate bisericile Ortodoxe vor corecta tinerea sarbatorilor, asa cum impreuna au hotarit la Constantinopol in 1023 si au intarit la intalnirea de la Moscova 1848.

Pentru ca, sa admitem, e o problema prea mica pentru a duce la dezbinare.

[Luly]

Citand Grigorie:

"N-ar fi mai bine sa incetati aceasta schisma si sa intariti partea sanatoasa din BOR?"


In primul rand, nu noi am facut aceasta schizma deoarece nu noi am schimbat calendarul,nu am adaugat, scos sau schimbat ceva, deci nu noi trebuie sa incetam.


Citand Grigorie:

Faptul ca lumina vine la Ierusalim vine dupa Pastile sarbatorite dupa calendarul iulian nu inseamna ca acest calendar este "sfant". Concluzia logica este alta: lumina vine atunci cand crestinii de la Ierusalim sarbatoresc Pastile. Daca Patriarhia Ierusalimului ar trece la calendarul nou, atunci lumina ar veni dupa nou.


Sf Lumina este doar una din adevaratele marturii ale adevaratei ortodoxii. Ierusalimul tine calendarul iulian pt ca stie care este adevarul. Celelalte marturii sunt urmatoarele: intoarcerea cursului raului Iordan inapoi, in amonte, la marea sarbatoare a Botezului Domnului dupa calendarul iulian; norul ce umbreste muntele Tabor de Schimbarea la Fata a Mantuitorului dupa calendarul iulian. Toate acestea se intampla la sarbatorile dupa calendarul iulian si nu dupa calendarul gregorian. Cand pe stil nou se sarbatoreste Boboteaza, la Ierusalim se sarbatoreste Nasterea Domnului. Cand la Ierusalim se sarbatoreste Schimbarea la Fata(si are loc minunea cu norul la muntele Tabor de 2000 de ani), pe stil nou e alta sarbatoare, deoarece s-a sarbatorit Schimbarea la Fata mai devreme. Avem dovezi clare despre chestiunea calendarului: care e cel valabil si care nu.


Citand Grigorie

Este calendarul nou identic cu cel gregorian (catolic)? Din cate stiu eu, nu. In cartea Pr. Prof. Ene Braniste, "Liturgica Generala", se prezinta exact diferentele dintre calendarul ortodox din BOR si calendarul gregorian. Calendarul ortodox "stil nou", fiind introdus in sec. XX, este mai exact din punct de vedere astronomic decat cel gregorian (din sec. XVI).


Sunt de aceeasi parere cu tine.Nu e identic. Dar, daca e mai exact, cum de exista acea diferenta de 13 zile intre minunile care se petrec de 2000 de ani la sarbatorile amintite mai sus si sarbatorile dupa calendarul ortodox "stil nou"?

[Luly]

Citand Negroponte:

Am citit,dar n-am gasit nici o erezie.Asa incat cred ca greseste BOSV cand reboteaza si repeta mirungerea considerand BOR eretica.Doamne ajuta!


BOSV nu considera BOR eretica, in privinta botezului. Botezul prin stropire sau turnare nu este valid , asa cum o inscriere la facultate nu este posibila daca nu ai adus toate actele. Asa si botezul trebuie sa fie facut cu toate "actele" corecte.

[Luly]

Citand Macarie:


sa stii ca sint destui Ortodocsi care le tin toate acestea cu serozitate.


Da, si cunosc oameni pe stil nou care tin posturile de la cap la coada. Dar marea problema este in BOR, deoarece multi preoti nu mai tin cont de acest lucru, postul si nu numai. Mi s-a spus la ora de religie ca daca postesc prima si ultima saptamana din post ma pot impartasi. Aici e problema. Preotii au ajuns sa diminueze regulile pentru a ajunge la Sf Impartasanie. Acolo nu trebuie sa ajunga oricine, ci doar cei care merita si care au dus pana la capat regulile.

Citand Macarie:

Postul Sfintilor Apostoli e uneori scurt


Uneori lipseste! In anul 1956 si 2002 postul Sf Apostoli a lipsit, lasatul de sec de carne avand loc dupa serbarea Sfintilor Apostoli. Cum e posibil asa ceva?

ceea ce deranjeaza de fapt la voi, cei de stil vechi, este ca in loc sa fiti ascultatori, cautati argumente si justificari pentru a fi neascultatori.

[ory]

Stiti cum sta treaba cu postul tinut doar o saptamana la inceput si o saptamana la sfarsit,lucru frecvent intalnit la credinciosii pe stil nou,si mai grav,dezlegat chiar de preotii acestora.Postul este ca un pod peste care trebuie sa treci prin nevointa si-nfranare,un pod duhovnicesc.Daca,construim un pod numai la inceput cativa metri,apoi lasam mijlocul gol,dupa care mai construim inca,cativa metri de partea cealalta a podului,cu un astfel de pod nu vom putea niciodata sa trecem de pe un mal pe celalalt,si deci,osteneala noastra este in zadar,constructia nu-si poate atinge niciodata trebuinta,decat daca e facuta in intregime.

[mioara]

În prealabil postat de ory

Stiti cum sta treaba cu postul tinut doar o saptamana la inceput si o saptamana la sfarsit,lucru frecvent intalnit la credinciosii pe stil nou,si mai grav,dezlegat chiar de preotii acestora.Postul este ca un pod peste care trebuie sa treci prin nevointa si-nfranare,un pod duhovnicesc.Daca,construim un pod numai la inceput cativa metri,apoi lasam mijlocul gol,dupa care mai construim inca,cativa metri de partea cealalta a podului,cu un astfel de pod nu vom putea niciodata sa trecem de pe un mal pe celalalt,si deci,osteneala noastra este in zadar,constructia nu-si poate atinge niciodata trebuinta,decat daca e facuta in intregime.

Nu te supara, exemplul tau cu podul a fost spus de parintele Cleopa, care era preot ortodox, si nu era de acord nici cum cu biserica pe stil vechi.
Nu mai dezleaga nici un preot ortodox in felul in care spuneti voi. Se dezleaga singuri oamenii si pt. a-si justifica neputintele dau vina pe preot.

[Luly]

Pt mioara:

sa stii ca exemplul lui ory este valabil atat oentru BOR cat si pt BOSV. Este un exemplu generalizat valabil pt orice confesiune religioasa. Nu are importanta cine-l spune ci concluzia pe care o tragi din exemplu respectiv. Este un exemplu foarte bun.


Sa stii ca sunt preoti care dau astfel de dezlegari. Si sunt numerosi. Cu parere de rau spun asta, pt ca nu e un lucru bun.

[Negroponte]

Luly, cum isi dau seama preotii BOSV ca nu a fost botezul savarsit corect?Daca a fost si ei reboteaza cine greseste?

[Luly]

Pt Negroponte:

Luly, cum isi dau seama preotii BOSV ca nu a fost botezul savarsit corect?


Tatal copilului sau mama vine la preotul pe vechi si-i spune ca botezul nu a fost oficiat prin cufundare, ci prin stropire(sau turnare). Chiar eu am asistat la un botez pe vechi de acest gen si preotul a intrebat parintii de trei ori daca a fost botezat prin stropire, acestia avand un raspuns afirmativ.



Daca a fost si ei reboteaza cine greseste?


Daca botezul a fost facut corect si preotul boteaza copilul inca o data pe spusele parintilor, vina este a parintilor pt ca au spus minciuni.


Deci preotii intreaba, mai intai de toate, cum au fost botezati. Daca parintii sau orice alta persoana fac afirmatii mincinoase, atunci vina le apatine lor si nu preotilor pt ca ei au intrebat.