Ignorati sectantii

[bluester]

În prealabil postat de stefan florin

ai uitat sa o mentionezi si pe Hellen White!

el o mentioneaza pe "profetesa" prin faptul ca isi cladeste dogmele dupa ideile ei si prin faptul ca e capul adunarii lor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

el o mentioneaza pe "profetesa" prin faptul ca isi cladeste dogmele dupa ideile ei si prin faptul ca e capul adunarii lor.

O menţionează prin nemenţionare şi clădeşte prin neclădire... oameni buni, voi ...................

[anita]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ar fi fost mai bine să vă documentaţi din Cuvântul lui Dumnezeu, nu din nu ştiu ce "conferinţe". Mergeţi direct la Sursă:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea.... Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..." (Ieşirea 20,8.10 - versiunea ortodoxă Sinodală 1914)

Adventiştii sfinţesc sâmbăta, deoarece aşa cere Dumnezeu în porunca a IV-a enunţată mai sus. Şi "o cred" după modelul lui Dumnezeu care a sfinţit şi binecuvântat această zi. A şaptea şi nu întâia [a săptămânii].

Domnule ,la cele 10 porunci nu zice nimic de sambata (citez din Biblia ortodoxa):
"8. Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca s'o sfintesti.

9. Sase zile sa lucrezi; in ele fa-ti toate treburile,
10. dar ziua a saptea este odihna Domnului, Dumnezeului tau; in ea sa nu faci nici o munca, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul ce poposeste la tine,
11. fiindca'n sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr'insele, iar in ziua a saptea S'a odihnit. De aceea a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o."


Adventistii nu cred in Hristos Dumnezeu si cinstesc ziua sambetei cand a iesit poporul evreu din Egipt.
Exact ca si evreii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de anita

Domnule ,la cele 10 porunci nu zice nimic de sambata (citez din Biblia ortodoxa):

Din Biblia ortodoxă am citat şi eu, "ediţia Sfântului Sinod - Bucureşti 1914" şi acolo scrie.

În prealabil postat de anita

"8. Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca s'o sfintesti.

9. Sase zile sa lucrezi; in ele fa-ti toate treburile,
10. dar ziua a saptea este odihna Domnului, Dumnezeului tau; in ea sa nu faci nici o munca, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul ce poposeste la tine,
11. fiindca'n sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr'insele, iar in ziua a saptea S'a odihnit. De aceea a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o."

OK, "ziua odihnei", iar ziua odihnei este ziua a şaptea. Conform Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române, care e ziua a şaptea?

În prealabil postat de anita

Adventistii nu cred in Hristos Dumnezeu si cinstesc ziua sambetei cand a iesit poporul evreu din Egipt.

Sunteţi dezinformată. Adventiştii cred în Hristos Dumnezeu şi cinstesc ziua a şaptea (care vă reamintesc: este sâmbăta) pentru că Dumnezeu:

1. a sfinţit-o,
2. a binecuvântat-o,
3. S-a odihnit în ea la Creaţiune şi
4. a poruncit-o în Decalog

Patru (4) motive suficient de puternice pentru a păzi cinsti această zi. Puteţi invoca măcar unul (1) din aceste patru motive biblice în dreptul cinstirii duminicii?

[Neaguu]

Ziua de odihna nu mai are valoare din mai multe motive. Unul este acela ca Dumnezeu nu mai vrea ca evreii sa se odihneasca in aceasi zi cu El. Apoi ziua aceasta este relativa deoarece pamantul este rotund. Cand se vorbeste de a saptea zi se refera ca sase zile ai voie sa muncesti si a saptea este de odihna. Biserica fiind stalp si temelie al adevarului a hotarat ca aceasta noua zi de odihna sa fie duminica. Adventistii ca orice protestanti neavand o biserica continuua se bazeaza exclusiv pe biblie declarand ca ea e sursa adevarului. Dar nu biblia e sursa adevarului ci biserica care interpreteaza biblia in lumina adevarului. Asta o zice biblia in N versete. Biserica este stalp si temelia adevarului. Sau spune voi sunteti sarea pamantului care nu se poate pierde. Sarea adevantistilor daca au existat de la inceput s/a pierdut eoarece crestinii au tinut Duminica ca zi de odihna. Ea se tine tot din sapte in sapte zile. Noul testament mai vorbeste ca noi suntem lumina. Adica biserica care este aparata de Iisus in toate zilele pana la sfarsit. Temelia bisericii adventiste este interpretarea gresita a bibliei facuta de Miller. Sarea crestinilor sdifera de cea adventista deoarece adventii predica o noua evanghelie. Ei invata ce nu au invatat sau ce nu au sarat crestinii 2000 de ani. Ca Maica Domnului a mai avut copiii ca sambata este ziua de odihna ca anumite mancaruri sunt necurate!
Revenind la Nt el a fost creat de biserica ortodoxa nu de adventi. Acestia recunosc crezul chiar daca si crezul ca si Nt a fost alcatuit de biserica ortodoxa si catolica. Adventistii sunt astfel eretici deoarece ei au iesit din mijlocul nostru aratand ca nu sunt de/ai nostri. Ei nu asculta de noi deoarece daca ar asculta de Iisus ar asculta si de oamenii pusi de El.
Biserica adventa are n greseli si e mincinoasa. Presedintele aceste bisericii se semneaza in cartea Crestinismul parintilor nostri ca fiind preot. Tot acolo apare un alt preot care scrie o prefata desigur impotriva bisericii ortodoxe.
E. Si in aceasta carte se scrie ca primii crestini (traditia mai baiatule) credeau ca Iisus nu a fost rastignit pe crucea cum e desenata astazi ci pe crucea in forma de T. In afara ca crucea nu are cum sa fie chip cioplit deoarece atunci orice lucru e chip cioplit si adventistii si/au cocotat pe biserici semnul crucii stiut de toti crestinii de/a lungul veacurilor. Deci si ei au chip cioplit. Da intradevar in biblie nu se scrie nimic de aceasta forma a crucii. Deci adventii au luat/o din sarea crestina care nu se poate pierde. Iehovistii fiind mai destepti prin excluderea evangheliei au aratat ca crucea era un bat! Una peste alta adventistii sunt niste eretici foarte periculosi iar acest osutafaraunu este un om care munceste din greu sa corupa lumea ortodoxa. Servicul lui e sa scrie aici. Atentie insa! Invatatorii falsi nu sunt niste nataraii.
Iisus din punct de vedere adventist trebuia sa se intrebe diferit de cum se intreaba in Nt (e normal adventistii au o alta evanghelie adica o alta interpretare a ei). Oare cand voi pleca voi mai gasi credinta? Sau> dupa moartea apostolilor voi mai gasi credinta?
In biblie scrie insa> . Dar Fiul Omului, cand va veni, va gasi, oare, credinta pe pamant? (Luc.18:8)
Da pe adventisti pe iehovisti si pe toate aceste ciuperci aparute peste noapte.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Ziua de odihna nu mai are valoare din mai multe motive.

Oricâte motive absurde ar găsi omul, trebuie să ştie că tot ceea ce binecuvântează şi sfinţeşte Dumnezeu are valoare!

În prealabil postat de Neaguu

Unul este acela ca Dumnezeu nu mai vrea ca evreii sa se odihneasca in aceasi zi cu El.

Absurd! Dumnezeu tocmai asta spune că vrea şi chiar porunceşte ca oamenii (inclusiv evreii) să se odihnească în aceeaşi zi în care S-a odihnit la Creaţiune (Ieşirea 20,8-11).

În prealabil postat de Neaguu

Apoi ziua aceasta este relativa deoarece pamantul este rotund.

Poate să fie şi pătrat! Când apune soarele pe meridianul locului în seara zilei a şasea, începe ziua de odihnă. Aşa a rânduit Dumnezeu, iar omul nu poate interveni în mecanica celestă statornicită la Creaţie.

În prealabil postat de Neaguu

Cand se vorbeste de a saptea zi se refera ca sase zile ai voie sa muncesti si a saptea este de odihna.

Aşa e, însă această numărătoare o face Dummnezeu, nu omul cum îl taie capul. Iar numărătoarea începe cu prima zi de lucru a săptămânii: duminica.

În prealabil postat de Neaguu

Biserica fiind stalp si temelie al adevarului a hotarat ca aceasta noua zi de odihna sa fie duminica.

Biserica nu poate şi nici nu vrea (dacă e cu adevărat Biserica Viului Dumnezeu) să hotărască altfel de cum legiferează Dumnezeu.

În prealabil postat de Neaguu

Adventistii ca orice protestanti neavand o biserica continuua

N-am auzit până acum să existe o biserică discontinuă, dar mai ştii?...

În prealabil postat de Neaguu

se bazeaza exclusiv pe biblie declarand ca ea e sursa adevarului.

Adevărat.

În prealabil postat de Neaguu

Dar nu biblia e sursa adevarului

Dumnezeu este sursa adevărului, iar acest adevăr îl găsim în Biblie. Ioan 17,17.

În prealabil postat de Neaguu

Sarea adevantistilor daca au existat de la inceput s/a pierdut eoarece crestinii au tinut Duminica ca zi de odihna.

Nu s-a pierdut, uite că se mai ţine sâmbăta aşa cum au ţinut-o Hristos şi apostolii.

În prealabil postat de Neaguu

Revenind la Nt el a fost creat de biserica ortodoxa nu de adventi.

NT n-a fost creat nici de Biserica Ortodoxă, nici de Biserica Adventistă, ci de apostoli sub directa inspiraţie a Duhului Sfânt.

În prealabil postat de Neaguu

Presedintele aceste bisericii se semneaza in cartea Crestinismul parintilor nostri ca fiind preot.

Nelu Dumitrescu nu [mai] e preşedintele bisericii, şi se semnează ca "licenţiat al Institutului Teologic Ortodox din România"

În prealabil postat de Neaguu

Tot acolo apare un alt preot care scrie o prefata desigur impotriva bisericii ortodoxe.

E același. El a scris prefața.

În prealabil postat de Neaguu

Si in aceasta carte se scrie ca primii crestini (traditia mai baiatule) credeau ca Iisus nu a fost rastignit pe crucea cum e desenata astazi ci pe crucea in forma de T.

Neaguule ai încurcat borcanele! Asta ai citit-o în revista Turnul de Veghere, nu în cartea aceea.

În prealabil postat de Neaguu

In afara ca crucea nu are cum sa fie chip cioplit deoarece atunci orice lucru e chip cioplit

Nu e "chip cioplit" (în sensul de idol), decât dacă te ploconeşti înaintea ei, aşa cum interzice porunca a II-a din Decalog. În rest, să zicem că e o operă de artă şi bineînţeles un simbol creştin.

În prealabil postat de Neaguu

Una peste alta adventistii sunt niste eretici foarte periculosi iar acest osutafaraunu este un om care munceste din greu sa corupa lumea ortodoxa. Servicul lui e sa scrie aici.

Neaguule, mă flatezi! Nu sunt o persoană chiar atât de importantă (fie şi prin periculozitate) cum crezi; ci mai degrabă una ignorată - vorba topicului.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pardon, eu nu sunt atât de obsedat de White ca voi.

Vai, dar se poate asa?
Sa faci nota discordanta cu AZS?

Ca iote ce e mentionat in crezul "bisericii" matale:

"Unul dintre darurile Duhului Sfant este profetia. Acesta este un semn distinctiv al bisericii lui Dumnezeu si a fost manifestat in cadrul Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea prin lucrarea lui Ellen G. White. Avand autoritatea unui sol al lui Dumnezeu, scrierile sale sunt o sursa continua de mangaiere si incurajare. Ele calauzesc, invata si corecteaza pe credinciosi, aratand in mod clar ca Biblia reprezinta standardul de apreciere a invataturii si experientei."

Pai se puteau sa o lase deoparte?
Ceea ce ma mira este ca pe Miller l-au lasat deoparte, ca pana la urma l-ati scos basma curata de profet, nu?

Sau e prea jenanta amintirea, chiar asa, ca sa fie pomenit in crez?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar dacă acel unul se crede sfânt, el nu reprezintă defel cele 20.000.000. Certitudinea ta se bazează pe o cifră irelevantă.

Serios? Si cati ar trebui sa fie asa ca sa fie un fenomen relevant?

Haha! Care e topicul şi care e turma? În zelul tău neostoit de ne-ignorare, reuşeşti să-ţi jigneşti de-a valma toţi coreligionarii...

Nu domnule, se refera la turma dumitale, unde se bat co-religionarii matale cu pumnul in piept ca sunt sfinti ai lui Dumnezeu.

Care e falsul truism? Că în cei trei ani şi jumătate de activitate publică Hristos nu S-a izolat? El nu S-a izolat nici înainte, nici după (Mat.28,20) această activiate publică. Deci n-a promovat şi n-a recomandat călugăria.

Nici inainte? Serios? Si retragerea in pustie pentru ce a fost? Pentru a arata inutilitatea retragerii in pustie?

Never say never.

Despre o prostie evidenta - persecutia duminicala, se poate spune categoric "never".

Si mai ziceti ca nu va bazati pe profeteasa voastra ca in Biblie nici vorba de asa ceva.

Nu eu aleg, ci aceasta e realitatea. Doctrina sanctuarului şi conceptul de judecată preadventă nu-l întâlneşti în alte confesiuni, pe când sabatul şi aşteptarea revenirii lui Hristos, da.

Tipic pentru dialogul cu un adventist, faci o afirmatie si face el ce face ca sensul sa se piarda pe drum.

Iti place sau nu, iesiti in fatza prin lucrul asta, si altii va cunosc in special pentru lucrul asta, orice discutie cu un adventist ajunge cel mai repede exact la acest punct.
Asta era ideea.

Asta se cere demonstrat. Când a spus Hristos să nu mai aplicăm porunca a IV-a? Te poţi eschiva la infinit de răspuns, dar ţine minte: e vorba de Hristos şi Evanghelie!

Cand a spus Hristos ca taierea imprejur nu mai e necesara?
De ce nu va taiati atunci imprejur?

Păi să te judece confraţii tăi despre ce "Hristos" vorbeşti, când afirmi că ar fi abandonat o poruncă din cele 10 şi că aceasta n-a fi "mare pagubă"! Stimabile, paguba ar fi imensă: Mat.5,19! Excluderea din Împărăţia lui Dumnezeu.
Şi acum nu vorbim de tine, ci de "un Hristos" care chipurile "a stricat" una din cele mai mici porunci!

Si mai sus incercai sa argumentezi ca sabathul n-ar fi chiar asa o mare problema la adventisti.
Ca sa vezi.

Apropo, buna noastra crestina Doriana va fi si ea exclusa pentru ca n-a tinut Sabath -ul, desi a avut Biblia in mana?

De câte ori? Niciodată! De la înfiinţarea ei (1863) şi până astăzi, Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu a fixat niciodată date cu privire la revenirea lui Hristos, chiar dacă un aşteptător înainte de acel an a luat o "tzeapă majoră".

Ellen White - False Prophecy.
http://www.inplainsite.org/html/elle..._prophecy.html
http://www.ellenwhiteexposed.com/egw35.htm

Care "asteptator"?
Si nu l-ati mostenit si pe Miller si rateul lui?Care binenteles, l-ati cosmetizat cat s-o putut?

Te-am întrebat dacă te referi la legile sanitare. Din răspunsul tău deduc că nu la ele te-ai referit. Legile ceremoniale şi rânduielile sociale s-au desfiinţat, nu le mai respectăm. Dumneavoastră ortodocşii le puteţi respecta în continuare cât poftiţi...

Serios? Inventezi pe parcurs? Pana acum erau doar "legile sanitare".
Acum s-au adaugat si "randuielile sociale"?
Sa inteleg ca treaba cu femeia o incadrati la "randuieli sociale"?
Dar chestia cu examinatul bubelor, este "sociala" sau "sanitara"?

Dar treaba cu zeciuiala e si ea cumva "santiara" de a ramas?

Apropo, unde spune Hristos ca se anuleaza "randuielile sociale"?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricâte motive absurde ar găsi omul, trebuie să ştie că tot ceea ce binecuvântează şi sfinţeşte Dumnezeu are valoare!

Nu confunda ziua a saptea in sine cu sabath -ul care il tineau evreii.

Absurd! Dumnezeu tocmai asta spune că vrea şi chiar porunceşte ca oamenii (inclusiv evreii) să se odihnească în aceeaşi zi în care S-a odihnit la Creaţiune (Ieşirea 20,8-11).

Pai la Iesire 20:8-11 porunceste evreilor.
Unde sunt restul oamenilor?
Punem din burta dupa bunul obicei AZS?

Poate să fie şi pătrat! Când apune soarele pe meridianul locului în seara zilei a şasea, începe ziua de odihnă. Aşa a rânduit Dumnezeu, iar omul nu poate interveni în mecanica celestă statornicită la Creaţie.

Mai sa fie, ce zi fixa, oare si la Dumnezeu o fi cazut in zile diferite in jurul Pamantului, sabath -ul cel sfintit?

Dumnezeu este sursa adevărului, iar acest adevăr îl găsim în Biblie. Ioan 17,17.

Pana la Dumnezeu te maninca adventistii, sau alte secte, daca nu esti pe faza.

NT n-a fost creat nici de Biserica Ortodoxă, nici de Biserica Adventistă, ci de apostoli sub directa inspiraţie a Duhului Sfânt.

Canonul NT este meritul Bisericii din primele secole, cea cu care voi nu aveti tangenta, a carei continuatoare este Biserica Ortodoxa.

Nu e "chip cioplit" (în sensul de idol), decât dacă te ploconeşti înaintea ei, aşa cum interzice porunca a II-a din Decalog. În rest, să zicem că e o operă de artă şi bineînţeles un simbol creştin.

Ca sa vezi ce se schimba peste noapte doctrinele neoprotestante.
Acum 10-15 ani nu putea nici o secta sa sufere crucea sau denumirea de Biserica, acum toti si-au pus cruci si denumiri cu "biserica..".

Pai voi va ploconiti in fatza ei pentru ca este in "casa de adunare", chiar pe peretele spre care va indreptati cu fatza cand va rugati.

Dar parca decalogul zicea "sa nu faci".

Apropo, "icoane" mai tipariti?

Stii tu, reprezentari naturaliste cu "Iisus" in chip de bland pastor si altele asemenea.

[AlinB]

Domnu' "osutu'" vad ca v-ati ferit ca adventistul de tamaie sa raspundeti la ce zie fostul dvs. membru vizavi de "educatia Scripturistica" servita membrilor
"adunarii" dvs.

Ce parere aveti, unde greseste?

În prealabil postat de AlinB

Tehnologia auto-iluzionării

Trebuie că destui dintre voi citesc postările mele din ultimii doi ani (sau măcar pe cele din ultimele două luni) cu o doză considerabilă de mirare şi contrarietate: "nu e posibil ca atîţia oameni respectabili pe care îi cunosc să fie orbi şi să-mi fi vîndut ani de zile gogoşi"; "cum să creadă milioane de oameni timp de mai bine de un secol şi jumătate într-o iluzie?"; "am citit Biblia de atîtea ori, e cu neputinţă să nu fi văzut pînă acum tot ce îmi arată Poli şi alţii în Biblie" etc. Vreau să vă amintesc cîteva lucruri.

Adventismul nu este singura religie americană cvasi-creştină, cu rădăcini în revivalismul restauraţionist al secolului XIX, care a ajuns să aibă o prezenţă globală, oarece prestigiu social şi pînă la 20 de milioane de adepţi. Comparaţi istoria adventiştilor cu cea a mormonilor şi cu cea a martorilor lui Iehova. Asemănările ar trebui să dea de gîndit. Nu ştiu vreun adventist care să nu-l considere pe Joseph Smith un escroc. Ce bine ar fi dacă aceleaşi standarde intelectuale ar fi aplicate lui Ellen White! Nu e greu ca milioane de oameni să conserve şi să colporteze o iluzie. E mult prea uşor.

Eu unul nu pun la îndoială onestitatea celor mai mulţi cercetători adventişti ai Bibliei. Dar onestitatea nu ţine loc de competenţă, de o riguroasă verificare a presupoziţiilor hermeneutice, de o cultură cît mai vastă. E atît de uşor - mult prea uşor - să clădeşti o carieră pe faptul că se întîmplă să găseşti un public fidel căruia îi confirmi cît mai sclipitor opiniile. Iar amvoanele nu au fost niciodată o sursă credibilă de informaţie - e unul dintre lucrurile pe care istoria ni-l tot predă şi noi tot refuzăm să-l învăţăm.

Ştiţi care este cel mai important truc din arsenalul unui scamator, nu? Manipularea atenţiei publicului. E extrem de uşor - mult prea uşor - să ghidezi în aşa fel atenţia cititorilor Bibliei (prin tot felul de "studii" evanghelistice sau ale SS) încît să nu vadă mai nimic din ceea ce oferă de fapt textul. Martorii lui Iehova sînt la fel de sinceri ca adventiştii în credinţa lor. Numai că sinceritatea nu-i salvează nici pe ei.

Să opună rezistenţă ieşirii din iluzie este cel mai firesc lucru pe care îl face creierul uman. Nu uitaţi însă că din iluzie vin şi eu. Şi că am studiat îndelung chiar la şcolile iluziei.