exista extraterestri?

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Referitor la crez... apai daca trupul omului si al animalelor e facut din pamant (materie, atomi), oare trebuie sa ne smintim daca pe alte corpuri ceresti din univers (facute din aceeasi materie, atomi...) se vor gasi forme de viata biologica (unicelurare sau chiar si pluricelulare... daca conditiile de mediu o permit)?
Oare nu tot pamantul (materia) din univers a primit porunca de la Creator sa dea viata?

Adica toata a primit porunca, s-a executat doar care a putut (conditiile de mediu..)?

Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?
Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Adica toata a primit porunca, s-a executat doar care a putut (conditiile de mediu..)?

Consider pertinent sa consideram ca tot pamantul (toata materia, atomii) din univers "au primit porunca" sa dea viata biologica. Caci materia, pamantul (atomii) de pe planeta noastra nu sunt diferinti cu nimic de cei de pe alte planete din univers.

De asemnea "omul este preot al universului" si nu doar al planetei Pamant. Sfanta Liturghie, Sfanta Euharistie si in general Sfintele Taine au implicatii cosmice eshaustive si nu sunt limitate doar la Planteta Pamant.

In ceea ce priveste "conditiile de mediu" sa privim planeta noastra Pamant si prin analogie universul. Exista forme de viata specifice in adacurile oceanelor precum si pe piscurile celor mai inalti munti...
Dumnezeu stie cu intelepciunea Sa dumnezeiasca ce "conditii de mediu" sunt propice vietii biologice... si vietii duhovnicesti... nu trebuie nici sa ii spunem noi "Ce si cum", si nici sa "limitam" lucrarea harului Duhului Sfant. Atentia vietii noastre trebuie sa fie pe Hristos Iisus caci "viata noastra este ascusa in Hristos Iisus", in Sfanta Sa Biserica in Sfintele Taine... si nu in materie sau in vreo planeta din univers. "Omul este animal indumenzeit" deci in punct de vedere fiziologic este implicata materia si viata biologica, iar din punct de vedere al indumnezeirii prin har este implicat direct si inechivoc Domnul Iisus Hristos, Sfanta Biserica, Sfintele Taine... viata duhovniceasca.

În prealabil postat de AlinB

Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?

Consider ca omul este o creatie unica si taina a lui Dumnezeu, caci asa cum spuneam universul este facut pentru OMUL Iisus Hristos (om adevarat si Dumnezeu adevarat) si nu pentru Adam.

Daca acceptam ca "omul este animal indumnezeit" ca este facut sa conlucreze firesc cu harul Duhului Sfant... atunci vom inceta sa mai consideram omul doar "un morman de celule" si toata atentia noastra va fi asa cum trebuie sa fie Hristocentrica, ceea ce implica Sfanta Biserica, Sfintele Taine, Sfanta Traditie...

Deci chiar daca se vor gasi forme de viata biologica avansata (plante, animale) pe alte planete, aceasta nu afecteaza cu nimic Sfanta Biserica, Sfintele Taine... antropologia, stoeriologia ortodoxa crestina, intrucat repet intreaga existenta este hristocentrica.

În prealabil postat de AlinB

Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

Dupa cum spuneam sunt de parere ca indiferent de cat de avansate si performante biologic sunt alte forme de viata din univers, totusi nu pot depasi pe om din punct de vedere al conlucrarii firesti cu harul Duhului Sfant. (caci din acest punct de vedere omul este chiar si deasupra ingerilor)

Sfintele Taine, Sfanta Euharistie este numai si numai pentru specia umana, caci doar persoanele umane "se fac partase dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4) caci doar intru Hristos Iisus "locuieste trupeste toata deplinatatea dumenzeirii" (Coloseni 2,9).

Sa privim pe planeta noastra, sunt multe specii animale mult mai performante biologic (ecolocatia delfinilor, mirosul urusului, vazul vulturului, echilibrul maimutei...) insa omul este ceea ce este numai si numai intru Hristos Iisus prin conlucrarea fireasca cu harul Duhului Sfant, in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine conform Sfintei Traditii.
Sin din acest punct de vedere consider pertinent sa extindem la nivel cosmic acest adevar, ca fara Domnul Iisus Hristos (Dumnezeu adevarat si om adevarat) suntem nimic... si nu putem face nimic.

Reamintesc ca ceea ce va ramane din acest univers este Sfanta Biserica (cu Sfintele Taine, Sfanta Traditie...) si doar aceasta va fi in "cerul cel nou si pamantul cel nou".

Asadar consider ca trebuie sa lepadam orice forma de idolatrizare a creatiei sau a modului de creatie si sa cautam sa avem o relatie personala cu Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica... sa nu ne mai bazam credinta noastra pe fariseisme ilare, pe habotnicii si extremisme, caci Dumnezeu vrea de la noi sa raspundem adecvat darului iubirii Sale, mantuirii Sale.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia Lui si nu pe noastra.

[Claudiu_FT]

IN OPINIA MEA:

1. Omul este ''corana creatiei'', deci implicit cea mai superioara fiinta materiala si spirituala creata de Dumnezeu. Din cate am inteles, in viziunea oamenilor care au speculat o intalnire dintre omenire si extraterestrii, acestia din urma ar avea puterea sa domine pe oameni, deci ar fi superiori, ceea ce ar intra in contradictie cu invatatura crestina despre om.

2. Tot ceea ce ne inconjoara, e un ''decor'' oferit omului de catre Creator. Contempland acest ''decor'', suntem indemnati sa constientizam prezenta unui Creator. In opinia mea, cosmosul prin imensitatea lui, reflecta maretia lui Dumnezeu. Prin aceasta maretie, care
fascineaza mintea umana, noi trebuie sa realizam cat de mici suntem si stiintific vorbind, suntem doar un punct infim in abisul nemarginit al universului. Acest lucru cere omului smerenia, o calitatea care il aproprie foarte mult de Dumnezeu. ''O inima smerita si infranata, Dumnezeu nu o va urgisi''. Deci, ''cerurile arata slava lui Dumnezeu'' (imi cer scuze daca nu am transpus bine acest fragment de citat din Biblie).

3. Nu sunt foarte bine informat in acest domeniu, nu ma fascineaza deloc. Insa am observat, ca toate aceste teorii vin din occident, in special din SUA. Respect mult oamenii din aceste zone, care au dat viata umanismului si au adus atatea beneficii omenirii, de care ne bucuram cu totii in ziua de azi. Insa pe plan spiritual, trebuie sa zic cu parerea de rau, SUA a ajuns un ghiveci de convingeri si religii. Multi oameni de acolo dupa ce se infructa din abundenta lucrurilor materiale isi dau seama ca acest lucru nu da nici un sens vietii lor. Nu am fost niciodata in SUA, nici macar in occident (au fost cateva scurte excursii), insa din ce citesc in presa si analizand toate informatiile care vin din acesta zona (in special din zona SUA), imi dau seama ca acesti oameni au ajuns in deznadejde si cauta cu disperare un liman spiritual sau cel putin unul metafizic.

In concluzie, orice crestin ar trebui sa ignore aceste teorii si amagiri. Inainte de acccepta anumite idei, ar trebui sa analizam de unde vin aceste idei: de unde e pace si armonie sau de unde e tulburare si deznadejde.

Toate cele bune!

[Eugen7]

În prealabil postat de Claudiu_FT

IN OPINIA MEA:
1. Omul este ''corana creatiei'', deci implicit cea mai superioara fiinta materiala si spirituala creata de Dumnezeu. Din cate am inteles, in viziunea oamenilor care au speculat o intalnire dintre omenire si extraterestrii, acestia din urma ar avea puterea sa domine pe oameni, deci ar fi superiori, ceea ce ar intra in contradictie cu invatatura crestina despre om.

Depinde din ce punct de vedere privim superioritatea.
a) Daca o privim trupeste, fiziologic, senznorial... atunci da, consider ca putem accepta fara nici o problema aceste presupuneri intrucat chiar si pe planeta noastra, exista specii de animale mult mai performante din punct de vedere fiziologic, senzorial (reamintesc: ecolocatia delfinului, mirosul ursului, vazul vulturilui)

b) Daca insa privim suprioritatea din punct de vedere al conlucrarii ontologice firesti cu harul Duhului Sfant, atunci consider ca raspunsul teologic este categoric negativ, intrucat toata creatia (vazuta: universul si nevazuta: "cerul"-lumea spirituala) este hristocentrica.

Asadar, din punct de vedere al "dominarii" oamenilor de catre ipotetice specii extratereste, sunt de parere ca trebuie sa avem in inima si minte cuvintele Domnului Iisus Hristos: "Biserica Mea, portile iadului nu o vor birui". Deci Biserica va ramane... indiferent de ce se va intampla pe Terra sau in univers, intucat asa cum afirmam anterior, conform teologiei ortodoxe ceea ce va ramane din acest univers este doar Biserica, care va continua sa existe "in cerul cel nou si pamantul cel nou", iar noi ortodocsii crestini "in Biserica fiind in cer ni se pare a fi" caci in Biserica, prin Sfintele Taine noi deja pregustam ziua a 8-a, ziua vesniciei, "cerul nou si pamantul cel nou"... evident toate intru Hristos Iisus cel inviat din morti "pentru care au fost facute toate cele din ceruri si de pe pamant".

În prealabil postat de Claudiu_FT

2. Tot ceea ce ne inconjoara, e un ''decor'' oferit omului de catre Creator. Contempland acest ''decor'', suntem indemnati sa constientizam prezenta unui Creator. In opinia mea, cosmosul prin imensitatea lui, reflecta maretia lui Dumnezeu. Prin aceasta maretie, care
fascineaza mintea umana, noi trebuie sa realizam cat de mici suntem si stiintific vorbind, suntem doar un punct infim in abisul nemarginit al universului. Acest lucru cere omului smerenia, o calitatea care il aproprie foarte mult de Dumnezeu. ''O inima smerita si infranata, Dumnezeu nu o va urgisi''. Deci, ''cerurile arata slava lui Dumnezeu'' (imi cer scuze daca nu am transpus bine acest fragment de citat din Biblie).

Sunt de acord cu asertiunea dvs., insa doresc sa subliniez ca OMUL pentru care au fost facute toate este Iisus Hristos (Dumnezeu adevarat si om adevarat) si nu Adam.

În prealabil postat de Claudiu_FT

3. Nu sunt foarte bine informat in acest domeniu, nu ma fascineaza deloc. Insa am observat, ca toate aceste teorii vin din occident, in special din SUA. Respect mult oamenii din aceste zone, care au dat viata umanismului si au adus atatea beneficii omenirii, de care ne bucuram cu totii in ziua de azi. Insa pe plan spiritual, trebuie sa zic cu parerea de rau, SUA a ajuns un ghiveci de convingeri si religii. Multi oameni de acolo dupa ce se infructa din abundenta lucrurilor materiale isi dau seama ca acest lucru nu da nici un sens vietii lor. Nu am fost niciodata in SUA, nici macar in occident (au fost cateva scurte excursii), insa din ce citesc in presa si analizand toate informatiile care vin din acesta zona (in special din zona SUA), imi dau seama ca acesti oameni au ajuns in deznadejde si cauta cu disperare un liman spiritual sau cel putin unul metafizic.

Din nefericirea realitatea sumbra din societatea contemporana bazata pe morala evolutionista ateista (in care omul este doar "un morman de celule", iar scopul vietii este unul exclsuiv senzorial, binele fiind asociat satisfacerii senzoriale iar raul fiind asociat neputintei satisfacerii senzoriale cantitative) este cea surprinsa de dvs in paragraful de mai sus.

In aceea ce priveste umanismul, renasterea, iluminismul acestea sunt pertinente din punct de vedere al ingnorantei existentiale insa sunt impertinente prin abdandonarea hristocentrismului si inlocuirea lui cu un antropocentrism egoist, consumist egocentrist.
Dupa parerea mea solutia este umanismul, renasterea, iluminismul: hristocentric.

În prealabil postat de Claudiu_FT

In concluzie, orice crestin ar trebui sa ignore aceste teorii si amagiri. Inainte de acccepta anumite idei, ar trebui sa analizam de unde vin aceste idei: de unde e pace si armonie sau de unde e tulburare si deznadejde.

Nu sunt de acord cu opinia exprimata de dvs conform careia solutia este ignoarare, intrucat multi oameni sunt prinsi aceste mreje ale indolatriei senzoriale, a idolatrizarii omului... a nihilismului, ateismului.

Sunt de parere ca Biserica trebuie sa raspunda adecvat problemelor lumii contemporane caci Hristos Iisus pe toti oamenii ne iubeste si vrea ca "toti oamenii la constiinta Adevarului sa ajunga" si "veti cunoaste Adevarul iar adevarul va va face liberi" evident de pacate, patimi, legatrui (mai mult sau mai putin constiente sau voluntare) cu duhurile necurare, moarte.

Consider ca modul in care Sfantul Luca al Crimeii confera paradigmei stiintifice actuale (mecanica clasica, mecanica cuantica, teoria relativitatii, teoria BiG Bang, genetica...) un sens hristocentric, conform metodologiei si modelului Sfintilor Parinti, este adecvat si pertinet. Astfel se arata ca intre stiinta si teologie nu poate exista conflict intrucat domeniile sunt diferite (fizica si metafizica) ci conflictul este doar in domeniul metafizic intre teologie si filozofie (ateista, agnostica, deista etc).

În prealabil postat de Claudiu_FT

Toate cele bune!

Doamne ajuta.

[Demetrius]

În prealabil postat de Claudiu_FT

IN OPINIA MEA:

1. Omul este ''corana creatiei'', deci implicit cea mai superioara fiinta materiala si spirituala creata de Dumnezeu....

Toate cele bune!

Doamne ajuta!
Asa de limitat Il crezi pe Dumnezeu sau asa de breaz te crezi tu?

[Demetrius]

În prealabil postat de AlinB

...Asta inseamna ca e posibil sa gasim pana si oameni pe alte planete?
Aceia au mancat si ei sau nu din pomul interzis?

Da, e posibil si chiar probabil.
Cu siguranta ca (fiind in trup) au fost si ei influentati de inertia trupeasca statica(retrograda) si au fost atrasi si ei mai mult spre chemarea trupeasca decat spre cea spirituala transcendentala(depasirea starii proprii); acesta e(dpmdv) un principiu universal valabil pe care se bazeaza evolutia(sau mantuirea).

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

Asa de limitat Il crezi pe Dumnezeu sau asa de breaz te crezi tu?

Sunt de parere ca dnul Claudiu_FT s-a referit la trupul pnevmatizat inviat din morti al Domnului Iisus Hristos, cand a vorbit la superlativ din punct de vedere al trupului omului si dumnealui nu a dorit sa faca referinta la functionarea fiziologica, somatica a trupului uman nepnevmatizat (firea cazuta a lui Adam).

Din pct de vedere al "breazului" sunt de parere ca toti cei care se imbisericersc spre hristificare, sfintenie trebuie sa inteleaga hristocentrismul creatiei (inclusiv antropologic), si din acest punct de vedere afirma fiintarea (biologica si duhovniceasca) hristica "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni).

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

Da, e posibil si chiar probabil.
Cu siguranta ca (fiind in trup) au fost si ei influentati de inertia trupeasca statica(retrograda) si au fost atrasi si ei mai mult spre chemarea trupeasca decat spre cea spirituala transcendentala(depasirea starii proprii); acesta e(dpmdv) un principiu universal valabil pe care se bazeaza evolutia(sau mantuirea).

Nu sunt de acord cu asrtiunea dvs pe care o cosider speculativa si tendentioasa din pct de vedere al vietii duhovnicesti hristocentrice.

Dupa cum spuneam si in postarile anterioare, o functionare fiziologica trupeasca mai performanta senzorial (cazul animalelor: delfin, urs, vultur) nu implica un superlativ duhovnicesc, ci cognitia specifica speciei (care are implicatii duhovnicesti profunde) implica constiinta si nivelul conlucrarii cu harul Duhului Sfant. Reamintesc ca in limbajul patristic "sufletul uman" se refera la minte, care are doua componente principale: intelect (ratiune+contemplatie) si afectivitate ("inima").

In sprijinul afirmatiei mele, din pct de vedere duhovniceste, aduc in discutie cazul ingerilor... unde "caderea" nu a implicat nimic senzorial, trupesc. Desigur exista o moarala ingereasca specifica vietii duhovnicesti ingeresti potrivit conlucrarii firesti ontologice a acestora cu harul Duhului Sfant.

Consider ca o antropologie reductionista ontologica la fiziologie nu este pertinenta intrucat, repet, stiinta nu poate explica cognitia umana (cauza functionarii creierului uman in acest mod) si nici constiinta umana, liberul arbitru...

Doamne ajuta.

[Demetrius]

Doamne ajuta!

În prealabil postat de Eugen7

Nu sunt de acord cu asrtiunea dvs pe care o cosider speculativa si tendentioasa din pct de vedere al vietii duhovnicesti hristocentrice.
...
Reamintesc ca in limbajul patristic "sufletul uman" se refera la minte, care are doua componente principale: intelect (ratiune+contemplatie) si afectivitate ("inima")....

Exclus.
Sufletul este nemuritor, iar mintea (ratiunea, intelectul) este parte trupeasca.

Mesajul meu nu are legatura stransa(explicita) cu "viata duhovniceasca hristocentrica", ci este o realitate ontologica (dpmdv) pe care chiar Fiul lui Dumnezeu a creeat-o dupa Voia Tatalui.

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

Sufletul este nemuritor, iar mintea (ratiunea, intelectul) este parte trupeasca.

Respect interpretarea dvs cu privire la notiunea de suflet si minte, care insa este diferinta de interpretarea patristica.

Conform ortodoxiei iudeo-crestine omul este trup si suflet si omul intreg este nemuritor prin harul Duhului Sfant (chiar daca dupa adormire doar sufletul-constiinta itelectual afectiva a omului fiinteaza intru Hristos Iisus prin harul Duhului Sfant asteptand invierea in trup), iar sufletul nu este o substanta in sens platonic, ci harul Duhului Sfant da atat viata biologica cat si viata duhovniceasca. Sfintii Parini au inteles si au afirmat aceasta realitate. "Om (persoana) nu se poate numi nici sufletul fara trup nici trupul fara suflet".

Pentru mai multe detalii recomand:
MORESCHINI Claudio, Istoria filosofiei patristice. Bucureşti: Polirom, 2009.
PHILON din Alexandria, Comentariu Alegoric al Legilor Sfinte după Lucrarea de Șase Zile, trad. Zenaida Anamaira Luca. București: Paidea, 2002.
YANNARAS Christos, Abecedar al credinței – Introducere în teologia ortodoxa. București: Bizantina, 2007
NELLAS Panayotis, Omul - animal îndumnezeit. Perspective pentru o antropologie ortodoxă, trad. diac. Ioan I. Ica jr. Sibiu: Deisis, 2002.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.

Doamne ajuta.