Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

Conform evolutiei naturale, ceea ce numiti voi suflet nu este ceva supranatural, e foarte bine explicat de aceasta. Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva iar constiinta a aparut in mod natural si nu insuflata de cineva supranatural. Viata de apoi, daca exista, ar trebui sa influenteze in mod fizic lumea aceasta, ceea ce nu se intimpla.

[Dumitru73]

În prealabil postat de topcat

Conform evolutiei naturale, ceea ce numiti voi suflet nu este ceva supranatural, e foarte bine explicat de aceasta. Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva iar constiinta a aparut in mod natural si nu insuflata de cineva supranatural. Viata de apoi, daca exista, ar trebui sa influenteze in mod fizic lumea aceasta, ceea ce nu se intimpla.

Dupa parerea mea nu exista decat doua variante de luat in seama.
Prima este creationismul clasic, asa cum il cunoaste traditia.
Iar a doua este evolutionismul.

A veni si a incerca o combinare intre cele doua, mi se pare ca este doar o incercare a unora, de a se mula pe societatea actuala.
Dar asta inseamna ca se neaga mare parte din invatatura bisericii de pana acum.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de topcat

Conform evolutiei naturale, ceea ce numiti voi suflet nu este ceva supranatural, e foarte bine explicat de aceasta. Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva iar constiinta a aparut in mod natural si nu insuflata de cineva supranatural. Viata de apoi, daca exista, ar trebui sa influenteze in mod fizic lumea aceasta, ceea ce nu se intimpla.

Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?

Discutia la primele doua intrebari ar putea sa porneasca de la diferentele pe planul culturilor materiale create de diferitele specii hominide. Pentru ca intre Homo Sapiens si celelalte specii hominide existente inainte sa (sau in contemporaneitate pentru o anumita perioada), exista o diferenta radicala si cred ca stii si tu la ce ma refer.

A veni si a incerca o combinare intre cele doua, mi se pare ca este doar o incercare a unora, de a se mula pe societatea actuala.
Dar asta inseamna ca se neaga mare parte din invatatura bisericii de pana acum.

Invatatura bisericii cu privire la unele aspecte stintifiice a fost modelata de nivelul de cunostinte stintifiice al epocilor respective. Daca unii scriitori bisericesti au sustinut la un momentdat geocentrismul, nu inseamna ca si noi acuma trebuie sa sustinem acelasi lucru - in ceea ce ma priveste, sunt convins ca daca teoria evolutiei le-ar fi fost cunoscuta, ea ar fi fost integrata in discursul crestin despre creatie.

Intoarcerea la modelul Pamantului facut in 6 zile acum 7000 si ceva de ani e foarte paguboasa pentru crestinism. Ca sa acceptam asa ceva ar trebui sa ne debarasam de orice urma de gandire rationala, sa inchidem ochii in fata tuturor dovezilor, sa ne autoiluzionam si sa ne creem sisteme proprii de gandire si cercuri culturale proprii unde astfel de atitudini sa fie acceptate, cam asa fac YEC (Young Earth Creationists). Dupa parerea mea astfel de atitudini dau suvoaie intregi de apa la moara adeptilor ateismului. Daca ai vazut si emisiunile lui Dawkins, ii cauta tocmai pe YEC, pentru ca stie ca sunt prada usoara.

Crede-ma, cu mana mea am scos din pamant artefacte mult mai vechi de 7000 de ani, am avut ocazia sa am tangenta directa cu produsele culturii materiale din epoca preistorica - crede-ma, modelul YEC e fals. Marea vechime a Pamantului poate fi demonstrata si testata oricand si de oricine. Ce motiv as avea sa te mint ?

[Danut7]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?

Discutia la primele doua intrebari ar putea sa porneasca de la diferentele pe planul culturilor materiale create de diferitele specii hominide. Pentru ca intre Homo Sapiens si celelalte specii hominide existente inainte sa (sau in contemporaneitate pentru o anumita perioada), exista o diferenta radicala si cred ca stii si tu la ce ma refer.



Invatatura bisericii cu privire la unele aspecte stintifiice a fost modelata de nivelul de cunostinte stintifiice al epocilor respective. Daca unii scriitori bisericesti au sustinut la un momentdat geocentrismul, nu inseamna ca si noi acuma trebuie sa sustinem acelasi lucru - in ceea ce ma priveste, sunt convins ca daca teoria evolutiei le-ar fi fost cunoscuta, ea ar fi fost integrata in discursul crestin despre creatie.

Intoarcerea la modelul Pamantului facut in 6 zile acum 7000 si ceva de ani e foarte paguboasa pentru crestinism. Ca sa acceptam asa ceva ar trebui sa ne debarasam de orice urma de gandire rationala, sa inchidem ochii in fata tuturor dovezilor, sa ne autoiluzionam si sa ne creem sisteme proprii de gandire si cercuri culturale proprii unde astfel de atitudini sa fie acceptate, cam asa fac YEC (Young Earth Creationists). Dupa parerea mea astfel de atitudini dau suvoaie intregi de apa la moara adeptilor ateismului. Daca ai vazut si emisiunile lui Dawkins, ii cauta tocmai pe YEC, pentru ca stie ca sunt prada usoara.

Crede-ma, cu mana mea am scos din pamant artefacte mult mai vechi de 7000 de ani, am avut ocazia sa am tangenta directa cu produsele culturii materiale din epoca preistorica - crede-ma, modelul YEC e fals. Marea vechime a Pamantului poate fi demonstrata si testata oricand si de oricine. Ce motiv as avea sa te mint ?

Personal nu stiu cata legatura are evolutinosmul darwinist cu timpul existentei universului si a pamantului, sau cu alte teorii stintifice gen Big-Bang, desi e drept ca multi care cred in evolutionismul darwinist adopta si teoriile astea.

Sunteti arheolog?Ce artefacte de peste 7000 de ani a-ti scos, si ce stiti despre istoria mai veche a teritoriului nostru, din perioada geto-dacica si inainte de ea?

Am intrebat mai demult pe un topic despre asta : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8475

[Traditie1]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Crede-ma, cu mana mea am scos din pamant artefacte mult mai vechi de 7000 de ani, am avut ocazia sa am tangenta directa cu produsele culturii materiale din epoca preistorica - crede-ma, modelul YEC e fals. Marea vechime a Pamantului poate fi demonstrata si testata oricand si de oricine. Ce motiv as avea sa te mint ?

Exista si ipoteza Omphalos, potrivit careia Dumnezeu a creat lumea cu aparenta vechimii, dar în realitate lumea e recenta. Eu sunt adeptul ei. Dumnezeu este în afara timpului si El creaza din nimic, nu din materiale sau entitati preexistente. Chiar daca uneori pare a creat ceva din ceva preexistent, este doar o aparenta.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de Danut7

Personal nu stiu cata legatura are evolutinosmul darwinist cu timpul existentei universului si a pamantului, sau cu alte teorii stintifice gen Big-Bang, desi e drept ca multi care cred in evolutionismul darwinist adopta si teoriile astea.

Sunteti arheolog?Ce artefacte de peste 7000 de ani a-ti scos, si ce stiti despre istoria mai veche a teritoriului nostru, din perioada geto-dacica si inainte de ea?

Am intrebat mai demult pe un topic despre asta : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8475

Sunt foarte multe de spus despre istoria antica si preistoria spatiului carpato-danubian.
Pe scara temporala a istoriei, daco-getii nu reprezinta decat o mica bucata, se considera in mod conventional ca geto-dacii arhaici ar fi purtatorii culturii Basarabi din Hallstat (Prima Epoca a Fierului), asta vine cam intre anii 1000 si 700 i. Hr. Daca luam ca data conventionala anul 700 d. Hr, data de la care nu mai putem vorbi de daci ci de romani, cat e ? Nici 2000 de ani....

Cele mai vechi urme ale prezentei unor hominizi pe teritoriul actual al Romaniei se dateaza in Paleoliticul Inferior, (aproximativ 1,4 milioane de ani in urma) la Bugiulesti. Descoperirea este insa controversata, sunt destui cercetatori. Indicii mai limpezi despre prezenta hominizilor avem abia mai tarziu, intre 1 200 000-700 000 ani in urma cand apare si se dezvolta "cultura de prund", urmata de culturile "abevilliana", "acheulian", "clatoniana" - treptat, tehnicile de prelucrare a pietrei evolueaza intr-un ritm foarte lent. O tehnica mai elevata este tehnica "levaloiss", ce consta in prelucrarea prealabila a nucleului litic inainte de a se trece la desprinderea de aschii. Se preferau in mod evident anumite roci precum silexul, care cliveaza si au totodata o mare duritate. Paleoliticului Mijlociu, (130 000 - 35 000 de ani in urma) ii este caracteristic cultura "musteriana", atribuita omului de Neanderthal. La noi in tara, descoperiri musteriene de importanta europeana sunt in zona Moldovei (Ripiceni-Izvor), in pesterile din Banat (Pestera Hotilor de la Baile Herculane si altele), Dobrogea, etc. Paleoliticul Superior (35 000 - 15 000 i. Hr) marcheaza noi evolutii pe planul culturii materiale. Apare Homo Sapiens, care spre deosebire de predecesorii sai, creaza arta (de o extraordinara finete si de un mare rafinament), are capacitatea de a gandi matematic si abstract - apar primele indicii limpezi ce atesta practicarea unor culte religioase si a unor practici cu caracter magico-vrajitoresc. Culturile Paleoliticului Superior sunt "aurignacianul" si "gravettianul", sunt atestate foarte bine in toata tara. Intre 15 000 - 7000 i. Hr se dateaza Epipaleoliticul si Mezoliticul, in cadrul carora exista deja grupuri distincte cu faciesuri proprii (swiderian, epigravettian, romanello-azillian). La sfarsitul acestei perioade, intre 7000 - 6500 i. Hr se dezvolta in zona Portile de Fier cultura Schela Cladovei. Deja apar primele semne de sedentarizare a comunitatilor umane, primele incercari de practicare a agriculturii. Merita retinute pentru Schela Cladovei prezenta capetelor mari de piatra, reprezentand probabil idoli sau divinitati ale apelor, gasite in numar foarte mare.
Spre sfarsitul mileniului VII i. Hr, venind din zona mediteraneeana, dinspre Asia Mica si Orientului Mijlociu, patrund purtatorii culturii Starcevo-Cris, sosirea lor marcand debutul neoliticului pe teritoriul actual al Romaniei....

De aici incolo povestea devine extrem de complexa, oricat de mult as incerca sa o simplific cum am facut in randurile de mai sus.... cert e ca acum 7000 de ani, pe teritoriul tarii noastre vietuiau purtatorii culturii neolitice Starcevo-Cris, care deja produceau ceramica, locuiau in bordeie si semibordeie, practicau agricultura, si aveau o religie complexa axata pe cultul Zeitei Muma a Pamantului.

Va recomand sa cititi cartea lui Vladimir Dumitrescu, "Dacia inainte de Dromihete", o lucrare mai usoara, accesibila oricui, in care este descrisa in detaliu preistoria spatiului romanesc.

Cat priveste descoperirile de piese, silexuri se gasesc in numar mare si relativ frecvent, le puteti gasi pe camp daca a fost arat, le puteti gasi si pe langa rauri unde malurile au fost spalate, etc. Veti vedea ca nu orice silex a fost prelucrat - cele prelucrate prezinta de obicei una sau mai multe lame taioase. Din pricina duritatii rocii, acest tais este inca destul de ascutit, deci aveti grija la degete :) Puteti gasi intr-o zi, daca aveti noroc, foarte multe astfel de piese, pe care, in functie de tehnica lor de realizare, un specialist vi le poate incadra si data.

Exista si ipoteza Omphalos, potrivit careia Dumnezeu a creat lumea cu aparenta vechimii, dar în realitate lumea e recenta. Eu sunt adeptul ei. Dumnezeu este în afara timpului si El creaza din nimic, nu din materiale sau entitati preexistente. Chiar daca uneori pare a creat ceva din ceva preexistent, este doar o aparenta.

Stiu de aceasta teorie. O mentioneaza si Seraphim Rose. Dar nu mi se pare a fi reala, si o discut strict din punct de vedere teologic - daca Dumnezeu ar fi creat lumea acum 7000 de ani dar ar fi creat atatea dovezi (aparente sau nu) care sa arate ca lumea e mult mai veche, ar insemna ca Dumnezeu ar fi vrut (direct sau indirect) sa induca in eroare intentionat pe cercetatori. Ori eu unul cred ca Dumnezeul nostru, al crestinilor, nu este un "trickster" (pacalici) capabil sa faca asa ceva.

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Incearca sa fi mai explicit.... cum e explicat sufletul ? Cum a aparut constiinta ? Cum ar trebui sa influenteze viata de apoi lumea fizica ?

Sigur, depinde mult de ce intelegi prin suflet. Conceptul a aparut in principal pentru a explica diferenta intre lucru si fiinta. Evolutionismul explica care e aceasta diferenta, ce e viata. In nici un caz nu e nevoie de o entitate autonoma sau exterioara care sa dea aceasta diferenta.
Constiinta a aparut in cadrul evolutiei, si asta se deduce din faptul ca exista si alte animale cu constiinta, avind diferite grade de complexitate. In general, am mai spus-o de mai multe ori, omul nu are calitati deosebite de ale celorlalte fiinte, diferenta sta in principal in cantitati (si, desigur, ma refer in primul rind la materia cenusie).
Pai sa vina mortii si sa ne bintuie, nu stiu, dar ar trebui sa existe mult mai multe fenomene masurabile care sa nu aibe vreo explicatie materiala.

În prealabil postat de Traditie1

Exista si ipoteza Omphalos, potrivit careia Dumnezeu a creat lumea cu aparenta vechimii, dar în realitate lumea e recenta. Eu sunt adeptul ei. Dumnezeu este în afara timpului si El creaza din nimic, nu din materiale sau entitati preexistente. Chiar daca uneori pare a creat ceva din ceva preexistent, este doar o aparenta.

Ma intreb de ce nu ai crede ca Dzeu a creat lumea acu o secunda...

În prealabil postat de topcat

Caderea nu a avut loc pentru ca nu a existat Adam si Eva

Inexistenta caderii duce dupa sine la inexistenta pacatului primordial si deci la inutilitatea sacrificiului lui Iisus (nu ca altfel nu ar exista contradictii in acel sacrificiu).

[Traditie1]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Stiu de aceasta teorie. O mentioneaza si Seraphim Rose. Dar nu mi se pare a fi reala, si o discut strict din punct de vedere teologic - daca Dumnezeu ar fi creat lumea acum 7000 de ani dar ar fi creat atatea dovezi (aparente sau nu) care sa arate ca lumea e mult mai veche, ar insemna ca Dumnezeu ar fi vrut (direct sau indirect) sa induca in eroare intentionat pe cercetatori. Ori eu unul cred ca Dumnezeul nostru, al crestinilor, nu este un "trickster" (pacalici) capabil sa faca asa ceva.

Lumea materiala a fost creata de Dumnezeu tocmai cu scopul de a fi un pseudo-univers, un mod de a se ascunde de creaturile Sale. Daca ar fi vrut sa arate adevarul atunci am fi avut dovezile clar ale existentei Lui în lumea creata. Însa lumea a fost creata cât mai perfecta din punct de vedere al unei presupuse origini ne-divine a ei. Din ce motive? Poate pentru ca omul sa aiba iluzia lipsei unui Stapân, iluzia ca el este dumnezeu si prin asta sa înteleaga, atunci când va veni credinta, cât de mult respecta Dumnezeu omul.

Daca lumea ar fi fost facuta astfel încât existenta lui Dumnezeu ar fi fost evidenta, ne-am fi format cu o constiinta de robi daunatoare fericirii noastre vesnice.