adresat celor din strainatate

[C-tin]

Andreea, si eu iti impartasesc parerea. Ortodoxia/traditia ortodoxa ar trebui sa fie aceeasi. Nu trebuie sa li se spuna de catre Preot dar Crestinii Ortodocsi trebuie insa sa se simta si sa stea in picioare ca si acasa in Romania, desi poate au parte de localuri neortodoxe pt Slujbe unde bancile sunt asezate ca la catolici.
Am vazut si eu o slujba prin Suedia la Universul Credintei si am simtit acelasi sentiment ciudat pe care l-ai amintit mai sus. Crestinii toti sedeau pe scaune. Parca erau la spectacol. Priveau la Preotii care slujeau in picioare ...
-achimovjan, statul in picioare la Sf Liturghie este o osteneala pe care un adevarat crestin ortodox si-o asuma cu bucurie, pt ca insusi Calea Mantuirii/ Crucea lui Hristos este toata o OSTENEALA/ASCEZA. Pe cand cealalta cale mult mai larga si mai usoara, mai confortabila stim doar ca duce in partea opusa...
Si apoi cei care participa cu adevarat la Sfintele Slujbe (deci nu cei care asista) desi stau in picioare nici nu simt cum trece timpul...
Normal ca trebuie sa fie si scaune/banci/strane, dar asta pt cei batrani nevoiasi/bolnavi/copii.
Cat priveste sederea, cum am mai zis ... e buna la spectacole...si slujbele catolice ori altele sunt spectacole

[Z.Lidia]

Dar, spuneti-mi ca atunci cand se citeste din Sf Evanghelie stau in genunchi sau macar in picioare!

[cozia]

În prealabil postat de Z.Lidia

Dar, spuneti-mi ca atunci cand se citeste din Sf Evanghelie stau in genunchi sau macar in picioare!

cum vrei tu, numai nu pe scaun.

[konstantinos]

În prealabil postat de Z.Lidia

Dar, spuneti-mi ca atunci cand se citeste din Sf Evanghelie stau in genunchi sau macar in picioare!

Conform traditiei, se sta in ghenunchi.

[cozia]

În prealabil postat de andreea87

Aici nu destul ca te simnti departe de casa ....doar esti..... esti departe si de biserica ....

Andreea, din pacate asta este situatia si nici macar zicala "fa ce spune popa nu ce face..." nu se mai potriveste, ceea ce inseamna ca lucrurile in occident, si nu numai, au avansat mult spre facerea voii lumii nu a Sf. Duh care a vorbit prin Sfintii Parinti.

Pe de alta parte, tine minte ca ceea ce observi ESTE O INCERCARE PENTRU TINE, PERSONALA,... indiferent de ce fac restul oamenilor in jurul tau... Dumnezeu nu te va intreba despre simtul tau ACUT de observatie( de judecata a aproapelui)
ci cum ai urmat indrumarile cele necesare mintuirii sufletului tau lasate noua de Sfintii Parinti..si vorba aia ai de unde sa te informezi, cu ABUNDENTA asta de carti aparute in ultimii ani chiar si in engleza.

Din pacate lupta pentru supravietuire a unei Biserici ortodoxe in Occident este CRUNTA si mai ales pe motiv ca, DE REGULA, NU TOTI... au de a face CU UN NOU TIP DE OM(HoMO AMERICANUS), care nu mai raspunde POZITIV la nevointele unei slujbe, si intr-un fel cere, are pretentii ca preotii SA LASE DE LA EI, SA NU MAI FIE ASA DE "ASPRII" cu postul, canonul, rugaciuni, statul in genunchi sau in picioare, zimbetele prostesti pe buze, bunavointa falsa, de parca totul este pe roze, de parca nimeni nu are nici o suferinta, desi toti sunt la pamint cu problemele pe care le au dar nu recunosc , preferind sa pozeze in oameni fericiti, uitind ca de fapt " Ce semeni ,aia vei culege"

Vremurile in care toata comunitatea de binecredinciosi facea la fel urmind cu sfintenie Traditia Patristica este pe duca, este trist dar asta este, ia-o ca o incercare personala, asa se pune problema ACUM!

Andreea, fi tu Sfinta! lasa-i pe altii in pace...
Doamne Ajuta!

[cozia]

În prealabil postat de cozia

Din pacate lupta pentru supravietuire a unei Biserici ortodoxe in Occident este CRUNTA si mai ales pe motiv ca, DE REGULA, NU TOTI... au de a face CU UN NOU TIP DE OM(HoMO AMERICANUS), care nu mai raspunde POZITIV la nevointele unei slujbe, si intr-un fel cere, are pretentii ca preotii SA LASE DE LA EI, SA NU MAI FIE ASA DE "ASPRII" cu postul, canonul, rugaciuni, statul in genunchi sau in picioare, zimbetele prostesti pe buze, bunavointa falsa, de parca totul este pe roze, de parca nimeni nu are nici o suferinta, desi toti sunt la pamint cu problemele pe care le au dar nu recunosc , preferind sa pozeze in oameni fericiti, uitind ca de fapt " Ce semeni ,aia vei culege"

din graba am omis ceva important in paragraful asta

Din pacate lupta pentru supravietuire a unei Biserici ortodoxe in Occident este CRUNTA si mai ales pe motiv ca, DE REGULA, NU TOTI... au de a face CU UN NOU TIP DE OM(HoMO AMERICANUS), care nu mai raspunde POZITIV la nevointele unei slujbe, si intr-un fel cere, are pretentii ca preotii SA LASE DE LA EI, SA NU MAI FIE ASA DE "ASPRII" cu postul, canonul, rugaciuni, statul in genunchi sau in picioare, si MULTI PREOTI SE CONFORMEAZA acestor cerinte, de multe ori afisind impreuna cu mirenii zimbetele prostesti pe buze, bunavointa falsa, de parca totul este pe roze si nimeni nu are nici o suferinta,... desi toti sunt la pamint cu problemele pe care le au dar nu recunosc , preferind sa pozeze in oameni fericiti, uitind ca de fapt " Ce semeni ,aia vei culege"

În prealabil postat de Z.Lidia

Dar, spuneti-mi ca atunci cand se citeste din Sf Evanghelie stau in genunchi sau macar in picioare!

Inainte de citirea Sf Evanghelii ,proetul sau diaconul spune"Intelepciune!Drepti!,adica sa satm drepti,in pic ioare,nu zice "Intelecpiune!In genunghi!cei care au creat Sf Liturghie,nu intentionau sa umileasc ape nimeni.

În prealabil postat de andreea87

Am ramas neplacut surprinsa aici sa realizez ca invatatura de acasa .... din biserica nu e aceeasi cu cea de aici ,,,, regulile sunt altele mai usoare ....

nu stiu la ce biserica mergi tu, dar la cea care merg eu sunt aceleasi reguli ca si acasa, legat de spovedanie, impartasanie samd.

legat de scaune/ banci... avem intr-adevar la biserica asa ceva, dar nu le folosesc tot timpul decat cei batrani sau novicii care nu prea stiu ce si cum. ceilalti stau in genunchi sau in picioare. ah, da, si toata lumea sta jos la predica si cand parintele citeste pomelnicele cu vii si morti.

[Noesis]

Andreea, si eu mergeam la o biserica romaneasca din SUA. Ma gadesc ca esti recent ajunsa in SUA, nu-i asa?

Sfatul meu este sa nu te cramponezi de detalii nu asa de imporante. Ce conteaza la ce ora incepe Sfanta Liturghie atata timp cat ea se face si ai norocul sa locuiesti in apropierea unei biserici ortodoxe? Si la cea la care mergeam eu se incepea slujba la 10 trecute, cu doar atatia oameni cat sa-i numeri pe degetele de la o mana. Apoi se mai adunau de eram cam 20-30 maxim pana la urma. Dar gandeste-te: unii oameni stau departe de Sfanta Biserica si trebuie sa conduca poate chiar si o ora sau mai mult. Daca se incepe slujba la 8 sau chiar la 9, ar fi greu pentru multi dintre ei. Altii lucreaza sambata pana seara tarziu, si daca mai si trebuie sa conduca pana la biserica un ceas, iti dai seama ca nu e usor. Incearca sa nu compari situatia din Romania cu cea din America. In Romania ai biserica la 5 minute de mers pe jos, in America rar se intampla asa ceva. In cazul nostru parintele, care si asa e batran, sta la doua ore cu masina departare.Si alti credinciosi tot asa. Nu din lene se incepe mai tarziu.

Cat despre stat in picioare si banci. Da si biserica noastra are banci. Si asta fiindca cladirea a fost biserica catolica care mai apoi a fost cumparata de romani ortodocsi. Si au hotarat ca daca tot sunt banci, de ce sa le arunce? SI nu, nu statea nimeni ca la spectacol. Se statea in picioare cea mai mare parte a slujbei, si in genunchi, dar si pe banca la predica, de exemplu. Chiar mai bine asculti si intelegi predica stand pe scaun decat stand in picioarele care te dor. Nu sunt chiar asa de rele bancile astea, sa stiti.

Cat despre post... Ai sa vezi cat stai mai mult in America. Iti spun din proprie experienta, este foarte, foarte, foarte greu sa tii post ca in Romania, mai ales daca nu ai posibilitatea sa iti gatesti tu threi mese acasa. Dar daca esti student si esti pe la scoala mai tot timpul... Daca se mai intampla sa gasesti mancruri fara carne prin restaurante, nu prea gasesti deloc mancaruri fara lapte si oua. Pur si simplu nu gasesti, in afara daca manaci cartofi prajiti si atat, si te imbolnavesti dupa aia. Si in cazul asta, aparenta laxitate a parintelui de acolo este de fapt o acomdare la realitatea in care voi traiti. SI la urma urmei, nu postul de mancare e cel important, ci cel al gandurilor si al faptelor. Parintele de aici din Romania spunea ca daca nu poti sa postesti sau sa mergi la biserica, fa macar o fapta buna, ajuta pe cineva, opreste-te de la ganduri rele. Poti sa mananci cartofi fierti cu sara toata ziua, daca nu faci fapte bune si sufletul iti e innegrit nu ajungi nicaieri.

Andreea, nu este totul pe dos, ci este credinta ortodoxa adaptata la o alta lume. Sfatul meu este sa te inveti cu ce ai acolo, si nu ii judeca dupa standarde romanesti. Ora la care se incepe slujba, si cum se sta in biserica nu sunt "reguli sfinte" ci doar reguli care pot fi adaptate. Si in Romania in multe biserici slujba se incepe mai repede vara decat iarna fiindca dimineata este mai racoare. Si nu e nici o problema. Si bucura-te de lucrurile bune pe care le poti gasi intr-o biserica ortodoxa in America. Chiar daca eram doar cativa la Sfanta LIturghie, era foarte placut, o atmosfera foarte intima in care toata lumea canta si se ruga, si in care fiecare voce conta. Cei care vin la biserica se cunosc si se ajuta intre ei foarte mult, ceea ce nu prea vezi in Romania. Eu daca aici in Romania nu prea cunosc pe nimeni la biserica, acolo cunosteam pe mai toti. Si sa nu mai spun de agapa de la sfarsitul slujbei care intr-adevar nu se intampla nicaieri in Romania.

vai de preotii care abolesc din slava desarta postul mare ca mantuire nu vor avea daca nu se vor pocai de asa pacat ... un sfant a avut odata o vedenie despre un preot care se credea tot asa mare descoperitor de religie si ca stie el mai bine decat sfintii , si care dezlega pe oameni sa se impartaseasca fara sa tina postul mare ... ei , in vedenia aceea , sfantul respectiv a vazut cum preotul acela ( care murise intre timp ) a fost luat de Mantuitorul in sfantul altar intr-o biserica si i-a scos pe gura inapoi impartasania pe care o luase el ( preotul ) dupa ce a facut inovatia respectiva de dezlegare de post ... adica dupa ce a facut acea dezlegare necanonica , preotul trebuia caterisit dupa canoane , insa nefacandu-se aceasta a continuat sa slujeasca fara sa fie vrednic de aceasta , si deci sa se impartaseasca fara vrednicie ... de aceea in vedenia respectiva Mantuitorul i-a scos inapoi toate acele impartasanii pe care preotul le-a luat dupa ce facuse dezlegarea postului si de care nu mai era vrednic ... apoi preotul a fost aruncat de catre Mantuitorul in temnita iadului pentru ca a dus si pe altii la pierzare si nici el nu s-a pocait ... tu insa andreea tine toate posturile asa cum cere credinta ortodoxa ca se poate si america ... minciuna este aceea ca nu poate ca nu gasesti la magazin decat mancare cu oua sau altele care nu sunt de post ... ce ? nu se gasesc acolo la magazine fructe ? nu se gasesc ca si in romania legume ? pai nu e mare lucru sa cumperi cateva legume si sa faci o mancare seara ca sa ai pe cateva zile , si sa mananci si fructe la scoala ... si nu se va imbolnavi nimeni cu asta vezi de treaba ... dar cei comozi gesec numai solutii comode , eretice si pierzatoare ...

cat despre impartasirea ta mai achimovjan se vede de la o posta ca este fara vrednicie , caci ai cazut in ditamai mandria ca ai ajuns sa judeci pana si biserica ca permite din pogoramant ca preotii sa impartaseasca la fiecare liturghie ... caci ei trebuie sa se impartaseasca caci altfel nici liturghia nu s-ar mai putea face ... iar tie impartasania nu iti este spre mantuire ci spre pierzare si mandrie si judecarea bisericii , si spre smintirea altora ... treaba ta , dar sa stii ca impartasania nu lucreaza automat asupra omului ci numai daca el este in stare sa primeasca harul respectiv ... nici macar preotilor nu le foloseste la absolut nimica ca se impartasesc la fiecare liturghie , ci le foloseste numai acele impartasanii care li se cuvine sa le primeasca ... sa zicem ca un preot oarecare trebuia in mod normal , daca era mirean , sa se impartaseasca numai la doua saptamani , ei , numai la doua saptamani va primi harul din impartasanie chiar si daca ca preot slujeste si se impartaseste in fiecare saptamana ... este ingaduit insa ca preotul sa se impartaseasca la fiecare liturghie caci altfel nu ar putea sa faca liturghia ... insa aceia dintre mireni care din mandrie se duc sa se impartaseasca fara spovedanie ca si cum nu ar mai avea pacate , sau care se duc sa se impartaseasca fara binecuvantare de la duhovnic , aceia spre a lor pierzanie se impartasesc , si se vede asta clar si din mandria si judecarea , auzi ! , a bisericii , care a pus stapanire peste ei ... ca si cum de acuma ei ar fi mai mari si decat sfintii , care chiar ca erau vrednici sa se impartaseasca si in fiecare zi , caci nu mai faceau pacate ci numai unele greseli mici ...

la citirea evangheliei se poate sta si in picioare , se poate sta si in genunchi ... ma mira insa mandria unora care cica se simt umiliti , ca si cum cineva ar vrea sa ii umileasca !! , ca trebuie sa stea in genunchi ... pai ce asta te umileste ??!! asta se numeste smerenie frate si smerenia este virtutea care biruie toate cursele vrajmasului dupa cum spun sf parinti ... nu trebuie sa se simta nimeni umilit pentru ca trebuie sa stea in genunchi ... iar la liturghie daca se sta pe scaun , asta este cu totul un circ ...

slujbele pot sa inceapa si inainte de ora 12 , ca nu este un pacat ... chiar si sf ioan maximovici incepea slujbele inainte de ora 12 ... dar dupa ora 12 amiaza nu mai este permis sa se inceapa liturghia ...