Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Asta este varianta ta de interpretare a Scripturii.

Deci care este legământul cel nou pe care îl încheie Dumnezeu? Legământul cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda, iar asta în contextul şi prin prisma Noului Testament înseamnă încheierea legământului cu noul popor al lui Dumnezeu, cu noul Israel adică cu Biserica lui Christos. Deci nu este vorba despre un legământ încheiat în mod direct cu toată umanitatea, ci este unul încheiat cu Biserica lui Christos, iar prin Biserică acest legământ se transmite mai departe.

Deci când vorbeşte acolo despre legea scrisă în inimi este vorba despre poporul ales al lui Dumnezeu, nu scrie absolut niciunde în text că ar fi vorba despre toţi sălbaticii din Papua sau din altă parte. Transformarea şi a altora se bazează pe încorporarea lor în Biserică, aici în Biserică fiind valabil legământul cel nou cu poporul ales al lui Dumnezeu, popor care în Noul Testament este chiar Biserica lui Christos. Acesta este noul popor ales, acesta este poporul făgăduinţei, acesta este poporul legii celei noi înscrise prin Duhul Sfânt în inimă, iar extrapolările pe care le faci sunt nejustificate, şi este absolut evident că în afară de afirmaţii fără acoperire nu ai adus nici un fundament biblic pe care să îţi sprijini propriile teorii extra-biblice.

Christos a asumat toată firea umană, pentru că firea Lui umană este una universală, El este Fiul Omului, adică "fiul" întregii omeniri, nu este doar fiul Mariei, dar această asumare devine actuală şi activă doar în Biserică şi prin Biserică. De aceea afirmaţiile pe care le-ai făcut sunt absolut deplasate, neîntemeiate, şi dealtfel, după cum bine se vede şi după cum bine vede toată lumea de pe forum, nu ai adus nici un fundament biblic sau al Sfintei Tradiţii pe care să îţi fundamentezi propriile teorii, căci adevăruri nu sunt atâta timp cât nu le probezi cu nimic şi rămâi doar la nivelul de ipoteze nefundamentate.

Că legea firii necreştinilor nu este aceeaşi cu legea noului legământ este un adevăr foarte clar arătat de Scripturi şi de Tradiţie

Din Epistola întâia către Corinteni se vede foarte clar diferenţa pe care Sfântul Apostol Pavel o face între omul duhovnicesc şi omul lumesc, între Duhul pe care îl primeşte cel duhovnicesc de la Christos şi de la Tatăl în Biserică şi duhul lumii, lumesc care îl caracterizează pe cel care este lumesc, nu duhovnicesc. Dacă lucrurile ar sta conform ipotezelor tale (pentru că afirmaţiile tale nu au un rol mai mare decât cel de ipoteză de lucru) această distincţie pe care o face inspirat de Dumnezeu Sfântul Pavel nu ar trebui să existe, însă ea există şi invalidează falsele tale ipoteze.

Un al treilea argument care invalidează ipotezele tale pe care singură şi cu auto-"binecuvântare" ţi le-ai ridicat la rang de dogme este cel din Evanghelia după Ioan, unde se vede din nou foarte clar că Duhul Sfânt nu poate fi primit de "lume", cu alte cuvinte că extinderea, extrapolarea pe care ai făcut-o este ilegitimă, nejustificată şi eretică, invalidând din nou falsele tale teorii şi ereticele tale interpretări ale Sfintelor Scripturi.

Ca să concluzionez, am adus justificări din Cartea profetului Ieremia, din epistola întâia către corinteni a Sfântului Pavel şi din Evanghelia după Ioan care îţi invalidează ipoteza pe care ai proferat-o fără nici un fundament. Ipoteza ţi-a fost invalidată, aşteptăm să vedem dacă mai ai ceva de spus în favoarea ta înainte de a trage concluzia finală (Verdict: EREZIE).

O duminică binecuvântată să ai!

Draga Decebal,
Reciteste pasajul cu femeia pagana, am pus in bold faptul ca era pagana tocmai pentru tine. Si reciteste de ce fariseii nu au primit Cuvantul, pentru ca nu erau rasad al Tatalui, deci femeia pagana era rasad al Tatalui chiar daca in acel moment era pagana, iar ea in stare de pagana a fost unul din cei mici despre care vorbea profetia care nu a avut nevoie de nimeni sa o invete ca Iisus era Mesia, ci a invatat direct de la Dumnezeu care era in fata ei si ii vorbea. Deci ea era unul dintre cei mici despre care vorbea profetia si era PAGANA.

Eu ti-am spus de ce nu poti accepta adevarul, ca atare nimeni nu te poate forta acolo unde tu singur nu vrei.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Eu ti-am spus de ce nu poti accepta adevarul, ca atare nimeni nu te poate forta acolo unde tu singur nu vrei.

Dar cine ţi-a spus ţie că ai fi deţinătoarea adevărului? Dumnezeu este, nu tu, şi pe Dumnezeu îl ascult, nu pe tine. Iar mie Dumnezeu îmi spune că te înşeli, că eşti în eroare, dacă nu cumva eşti şi în rea-credinţă.

O duminică binecuvântată să ai!

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Dar cine ţi-a spus ţie că ai fi deţinătoarea adevărului? Dumnezeu este, nu tu, şi pe Dumnezeu îl ascult, nu pe tine. Iar mie Dumnezeu îmi spune că te înşeli, că eşti în eroare, dacă nu cumva eşti şi în rea-credinţă.

O duminică binecuvântată să ai!

Nu are cum sa iti spuna tie Dumnezeu altceva decat a spus deja in Biblie, ori Biblia a accentuat asupra faptului ca acea femeie era pagana, tocmai pentru ca era neobisnuit ca Dumnezeu sa actioneze in afara casei lui Israel. Ori tocmai ca prin Noul Legamant au fost inclusi inauntru casei lui Israel si paganii ca atare si paganii au inceput sa primeasca, de la mic la mare, cuvantul Imparatiei. Dar nu toti, ci doar cei care erau deja rasadul Tatalui, si asta se aplica si evreilor. Ca atare fariseii, desi teoretic faceau parte din Israel, s-au trezit dintr-o data dati afara pentru ca nu primisera/acceptasera samanta iubirii de la Tatal si astfel nu il recunosteau pe Iisus, si vice-versa, pagani care teoretic erau in afara casei lui Israel s-au trezit inauntru fiind rasad al Tatalui ca si femeia pagana din parabola, asa ca, conform profetiei l-a recunoscut imediat pe Domnul fara sa o invete nici un om ca Iisus era Mesia, ci o invata direct Dumnezeu, pe ea, o pagana, dar o invata conform profetiei.
Abia apoi urma Botezul si intrarea in ceea ce urma sa fie Trupul lui Hristos, Biserica crestina. Cand insa Dumnezeu vorbea oamenilor si ii invata in mod direct ca sa nu mai aiba nevoie omul sa ii spuna vecinul ca iata-L pe Hristos, inca nici unul nu era botezat in Duhul Sfant, nici unul, si totusi ei erau cei din profetie, de la mic la mare.


O duminica binecuvantata si tie!
.

[Tartaruga]

Un prieten de pe site mi-a spus ca cele scrise de mine au legatura cu Romani capitolul 11 si asa este, nu ma gandisem, ca atare poate este bine sa fie postata si cuvantarea lui Pavel:

Capitolul 11
1. Întreb deci: Oare lepădat-a Dumnezeu pe poporul Său? Nicidecum! Căci şi eu sunt israelit, din urmaşii lui Avraam, din seminţia lui Veniamin.
2. Nu a lepădat Dumnezeu pe poporul Său, pe care mai înainte l-a cunoscut. Nu ştiţi, oare, ce zice Scriptura despre Ilie? Cum se roagă el împotriva lui Israel, zicând:
3. "Doamne, pe proorocii Tăi i-au omorât, jertfelnicele Tale le-au surpat şi eu am rămas singur şi ei caută să-mi ia sufletul!".
4. Dar ce-i spune dumnezeiescul răspuns? "Mi-am pus deoparte şapte mii de bărbaţi, care nu şi-au plecat genunchiul înaintea lui Baal".
5. Deci tot aşa şi în vremea de acum este o rămăşiţă aleasă prin har.
6. Iar dacă este prin har, nu mai este din fapte; altfel harul nu mai este har. Iar dacă este din fapte, nu mai este har, altfel fapta nu mai este faptă.
7. Ce este deci? Nu tot Israelul a dobândit ceea ce căuta; ci cei aleşi au dobândit, iar ceilalţi s-au împietrit,
8. Precum este scris: "Dumnezeu le-a dat duh de amorţire, ochi ca să nu vadă şi urechi ca să nu audă până în ziua de azi".
9. Iar David zice: "Facă-se masa lor cursă şi laţ şi sminteală şi răsplătire lor!
10. Întunce-se ochii lor ca să nu vadă şi spinarea lor încovoaie-o pentru totdeauna!"
11. Deci, întreb: S-a poticnit, oare, ca să cadă? Nicidecum! Şi prin căderea lor, neamurilor le-a venit mântuirea, ca Israel să-şi întărâte râvna faţă de ele.
12. Dar dacă greşeala lor a fost bogăţie lumii şi micşorarea lor bogăţie neamurilor, cu cât mai mult întreg numărul lor!
13. Căci v-o spun vouă, neamurilor: Întru cât sunt eu, deci, apostol al neamurilor, slăvesc slujirea mea,
14. Doar voi izbuti să aţâţ râvna celor din neamul meu şi să mântuiesc pe unii dintre ei.
15. Căci dacă înlăturarea lor a adus împăcarea lumii, ce va fi primirea lor la loc, dacă nu o înviere din morţi?
16. Iar dacă este pârga (de făină) sfântă, şi frământătura este sfântă; şi dacă rădăcina este sfântă, şi ramurile sunt.
17. Iar dacă unele din ramuri au fost tăiate, şi tu, care erai măslin sălbatic, ai fost altoit printre cele rămase, şi părtaş te-ai făcut rădăcinii şi grăsimii măslinului,
18. Nu te mândri faţă de ramuri; iar dacă te mândreşti, nu tu porţi rădăcina, ci rădăcina pe tine.
19. Dar vei zice: Au fost tăiate ramurile, ca să fiu altoit eu.
20. Bine! Din cauza necredinţei au fost tăiate, iar tu stai prin credinţă. Nu te îngâmfa, ci teme-te;
21. Căci dacă Dumnezeu n-a cruţat ramurile fireşti, nici pe tine nu te va cruţa.
22. Vezi deci bunătatea şi asprimea lui Dumnezeu: Asprimea Lui către cei ce au căzut în bunătatea Lui către tine, dacă vei stărui în această bunătate; altfel şi tu vei fi tăiat.
23. Dar şi aceia, de nu vor stărui în necredinţă, vor fi altoiţi; căci puternic este Dumnezeu să-i altoiască iarăşi.
24. Căci dacă tu ai fost tăiat din măslinul cel din fire sălbatic şi împotriva firii ai fost altoit în măslin bun, cu atât mai vârtos aceştia, care sunt după fire, vor fi altoiţi în însuşi măslinul lor.
25. Pentru că nu voiesc, fraţilor, ca voi să nu ştiţi taina aceasta, ca să nu vă socotiţi pe voi înşivă înţelepţi; că împietrirea s-a făcut lui Israel în parte, până ce va intra tot numărul neamurilor.
26. Şi astfel întregul Israel se va mântui, precum este scris: "Din Sion va veni Izbăvitorul şi va îndepărta nelegiuirile de la Iacov;
27. Şi acesta este legământul Meu cu ei, când voi ridica păcatele lor".
28. Cât priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi din pricina voastră, dar cu privire la alegere ei sunt iubiţi, din cauza părinţilor.
29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.
30. După cum voi, cândva, n-aţi ascultat de Dumnezeu, dar acum aţi fost miluiţi prin neascultarea acestora,
31. Tot aşa şi aceştia n-au ascultat acum, ca, prin mila către voi, să fie miluiţi şi ei acum.
32. Căci Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare, pentru ca pe toţi să-i miluiască.
33. O, adâncul bogăţiei şi al înţelepciunii şi al ştiinţei lui Dumnezeu! Cât sunt de necercetate judecăţile Lui şi cât sunt de nepătrunse căile Lui!
34. Căci cine a cunoscut gândul Domnului sau cine a fost sfetnicul Lui?
35. Sau cine mai înainte I-a dat Lui şi va lua înapoi de la El?
36. Pentru că de la El şi prin El şi întru El sunt toate. A Lui să fie mărirea în veci. Amin!

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Nu are cum sa iti spuna tie Dumnezeu altceva decat a spus deja in Biblie,

Eu văd foarte bine ce scrie în Biblie şi nu am nevoie să vii să mă înveţi tu pe mine. Eu primesc învăţătura de la Dumnezeu, nu de la tine, şi nici nu am nevoie de interpretările tale la Biblie. Iar Dumnezeu nu mi-a spus ceva împotriva Bibliei ci mi-a spus ceva împotriva ta, anume faptul că eşti în înşelare. Deci stai liniştită, Adriana Trataruga, că şi eu aud şi nu am nevoie să îmi ţii tu atâtea predici şi să ne dai atâtea lecţii; oricum eu aud ceva diferit de ceea ce auzi tu. Dacă tot avem un singur Învăţător, atunci fii consecventă şi lasă-ne tu pe noi să auzim învăţătura direct de la el, nu intermediată de tine sau de alţii ca tine. Dacă avem un singur Învăţător, atunci cu certitudine tu NU ne eşti şi nici nu trebuie să cauţi a ni te impune drept un învăţător paralel, un traducător, un intermediar, un autentic şi adevărat tâlcuitor a ceea ce a spus singurul Învăţător; deci, stai liniştită, că nu avem nevoie de un altul decât de Dumnezeu, şi implicit nici de tine pe post de învăţătoare.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Eu văd foarte bine ce scrie în Biblie şi nu am nevoie să vii să mă înveţi tu pe mine. Eu primesc învăţătura de la Dumnezeu, nu de la tine, şi nici nu am nevoie de interpretările tale la Biblie. Iar Dumnezeu nu mi-a spus ceva împotriva Bibliei ci mi-a spus ceva împotriva ta, anume faptul că eşti în înşelare. Deci stai liniştită, Adriana Trataruga, că şi eu aud şi nu am nevoie să îmi ţii tu atâtea predici şi să ne dai atâtea lecţii; oricum eu aud ceva diferit de ceea ce auzi tu. Dacă tot avem un singur Învăţător, atunci fii consecventă şi lasă-ne tu pe noi să auzim învăţătura direct de la el, nu intermediată de tine sau de alţii ca tine. Dacă avem un singur Învăţător, atunci cu certitudine tu NU ne eşti şi nici nu trebuie să cauţi a ni te impune drept un învăţător paralel, un traducător, un intermediar, un autentic şi adevărat tâlcuitor a ceea ce a spus singurul Învăţător; deci, stai liniştită, că nu avem nevoie de un altul decât de Dumnezeu, şi implicit nici de tine pe post de învăţătoare.

Draga Decebal,

Daca este adevarat ca ai un singur Invatator, pe Dumnezeu, eu nu pot fi decat foarte multumita!!

Fii binecuvantat!

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Cum adica greu?? Nu vezi raspunsul??

Intrebarea era una simpla, raspunsul la fel, cu doua variante.

N-am vazut nici una din cele doua variante de raspuns, decat un raspuns de politician.

Si apropo:

În prealabil postat de Tartaruga

Sfantul apostol Pavel se considera sfant sau pacatos?

EPISTOLA ÎNTÂIA CĂTRE TIMOTEI A SFÂNTULUI APOSTOL PAVEL
1 Tim 1:15

"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu. "

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Catalin,
Eu vorbeam despre ideile care imi apartin, sa nu mai pui etichete pe ele. Crezul nu l-am scris eu ci Biserica catolica, asa ca nu revendic originea lui ca apartinandu-mi, insa in ceea ce priveste ideile mele revendic identitatea lor asa ca te rog sa respecti autorul si sa nu le mai atribui origini dupa mintea ta.
Multumesc.

De fapt ai descoperit roata, tu crezi ca sunt ideile tale, dar le descoperisera protestantii cu mult inainte. Daca intri pe un forum protestant o sa observi ca au aceeasi gandire, aceeasi abordare si au chiar si majortiatea ideilor asemanatoare cu alte tale. daca o sa intri si pe un forum ecumenist o sa vezi ca absolut toate ideile tale le regasesti acolo, fara vreo deosebire. Cum vezi, nu poti spune ca ai inventat ecumenismul, era cu ceva timp inainte.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Iarasi raspunzi cu generalitati. Zii concret ca sa priceapa tot omul: tu esti sub incidenta Noului Legamant, esti din casa lui Iuda si Israel cu care s-a incheiat Noul Legamant, in asa fel incat sa nu iti mai spuna nimeni "Cunoaste pe Domnul", si sa nu mai ai nevoie sa te invete nimeni pentru ca te invata Dumnezeu direct? Da sau nu? Tu raspunsesesi ca doar despre sfinti se poate spune asta, eu insa ti-am aratat ca este valabil pentru toti din casa lui Irael, de la mic la mare, iar cand te intreb direct despre TINE, tu vii cu generalitati. Despre tine este vorba, faci parte din casa lui Israel si Iuda si se aplica asupra ta Noul Legamant? Daca da, atunci cum se face ca ai nevoie sa iti spuna altii "Iata-L pe Domnul"? Iar daca nu, nici nu mai are sens sa discutam.

Din casa lui Iuda nu prea cred ca sunt, cel mai probabil din casa lui Burebista si ai lui, ca dacii erau pe aici in acea vreme. Noul Legamant il avem toti prin Botez si Mirungere (toti adica cei din BO). Unii il fac inactiv, dar nu se sterge.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Bun, in cazul asta, dupa o logica simpla, exceptiile nu au cum sa egaleze macar regula, ca atare numarul celor mantuiti in final nu are cum se dubla macar fata de numarul ortodocsilor, ca atare tot infim ramane fata de numarul oamenilor de pe planeta, iar toti ceilalti, adica covarsitoarea majoritate merge in Iad. Corect pana aici?

Dupa caderea lui Adam toti oamenii nu mai puteau merge in Rai din cauza pacatelor. Pentru ca omul nu mai putea face nimic, Domnul ne-a dat gratis o solutie, prin Botez si Mirungere omul se curateste si primeste harul divin pierdut. Asadar cine doreste are o sansa, sa vina in BO. Cine nu sta si filozofeaza pana la sfarsit, iar apoi va vedea cum a fost filozofia lui.