Caracteristicile Martorilor lui Yehova

Acest topic l-am deschis ca raspuns la un alt topic:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13970
Am vazut ca la celalalt topic unii sunt nestiutori cu privire la subiectul martorilor iar aici vreau ca in repetate ocazii sa prezind doctrina martorilor ca unul care am crescut cu aceasta "idiologie" religioasa si care a mers pe la biserica lor.

Cu privire la reclamele martorilor bagate pe sub usa, nu scapati de ei decat cu amenintarea cu tribunalul.

Pe strada le spui: nu multumesc!

Nu ai ce negocia/discuta cu ei! Metodele radicale sunt singura solutie. Am fost la ei la biserica de vreo 5-10 ori ca sa le studiez felul de a se manifesta religios si am vazut in ce consta pregatirea lor:
-li se inoculeaza convingeri de tipul "poporul ales" in contrast cu convingerilor altor religii
-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-saptamanal primesc o tema de studiu dintr-o carte care se studiaza in perioada respectiva iar la intalnirea de la "Sala Regatului" vorbitorul din fata pune intrebari salii din acea carte... intrebarile sunt cunoscute deja celor din sala si nu trebuie decat sa raspunda la ele. Din cate am vazut fiecare intrebare corespunde unui scurt paragraf. Unii dintre cei care raspund, reproduc din memorie mot a mot ceea ce scrie in paragraful respectiv (cand am fost la martori am inteles de ce colegii mei de scoala, martori ai lui Yehova erau in stare sa memoreze de la prima citire poezii lungi din cartea de romana).
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)
-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc.
-etc.

GLOSAR:
-Sala Regatului: denumirea locasului de inchinare al sectei
-Turnul de Veghere: grupul de oameni format din "batrani" care sunt cei mai pregatiti in doctrina sectei si care au rolul cel de factor de decizie (a nu se concunda cu revista Turnul de Veghere)
-Congresele: Intalniri pentru pastrarea unitatii doctrinare a religiei, au loc numeroase congrese (uneori pe stadioane) in care mai multi martori dintr-un spatiu geografic mai larg se aduna la un loc pentru a discuta doctrina
-etc

Legatura istorica intre adventisti si martorii lui yehova
http://www.youtube.com/watch?v=Bbtdr...eature=related

In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Apar si martori ai lui Yehova destupati la minte chiar in interiorul corpului de conducere! Ei isi dau seama ca in privinta unor aspecte, cei considerati infailibili gresesc. Imi pare rau ca nu am reusit sa dau peste o serie de prezentari interesante ale unui asfel de dizident din cultul martorilor.

De asemenea, de-a lungul timpului si-au schimbat doctrina de vreo cateva ori si, dupa esecul adventistilui cu privire la revenirea lui Isus ei au mai anuntat ca Isus va reveni in 1925 (daca imi aduc bine aminte) si in 1975. Dupa aceste esecuri, ei au zis ca Isus a revenit in forma invizibil in 1914 si ca a inceput o etapa in conflictul dintre bine si rau care a avut drept expresie primul razboi mondial. Ei considerau (nu stiu daca considera asta si acum) ca ONU reprezinta un fel de guvern mondial si ca Satana il va conduce in mod direct.

P.S.
In ceea ce am scris mai sus nu sunt doar ideile oficiale ale bisericii ci si ce am reusit sa surprind in subcultura martorilor de rand. (In special ideea in legatura cu ONU)

In sfarsit am reusit sa dau peste videoul pe care doream sa vi-l prezint:

http://www.youtube.com/watch?v=Dh8r7hc3E4E

(mai sunt si alte inregistrari pe internet... acestea arata multe aspecte interesante din interiorul religiei)


Unul dintre conducatorii martorilor lui Yehova, Raymond Franz a inceput sa critice religia pe care candva a slujit-o cu zel
Va doresc vizionare placuta!


P.S.
Va rog nu veniti la acest post cu reply-uri "veninoase" la adresa martorilor (acestea nu fac bine nici noua nici lor)! Sa pastram, daca se poate, discutia cat mai aproape de o abordare rationala/filosofica/istorica/critica etc! :D :P

[Suzana]

trebuia sa scrii 'Iehova' si nu 'Yehova' .

[nutucutu]

În prealabil postat de UNNOOM

-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)

Acest tip de exercitiu se intalneste frecvent la cursurile de negociere/vanzari/ marketing, poate si in alte domenii. Mi se confirma inca o data banuiala pe care o aveam ca politica de expansiune a unor secte este similara cu politica de expansiune a multinationalelor.

În prealabil postat de UNNOOM

-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc

Ceea ce mai promit martorii si adventistii (cel putin asa mi s-a intamplat mie) este ca aderarea la credinta lor te duce automat la o stare de bucurie si vei scapa si de probleme.

În prealabil postat de UNNOOM

In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Ii mai poti deruta si fiind mai incapatanat decat ei. Eram in tren cu niste colegi si s-a intamplat ca s-a asezat langa noi o astfel de persoana. Doar eu m-am cam ambalat si am discutat cu el, ceilalti colegi doar ascultau. Argumentele acelei persoane se loveau de incapatanarea mea de a-mi schimba convingerile, chiar daca nu aveam argumente legate de Sfanta Scriptura sau de doctrina lor. Exact asta a fost si senzatia mea la finalul discutiei: ca omul vorbea cu el insusi, si parca-si facea o recapitulare, sa constate unde a gresit. Iar unul din colegi, care a ascultat doar atent, mi-a spus ca baiatul acela a ajuns sa-si dezvaluie strategia primita de la superiorii lui, ceea ce se presupune ca n-ar fi trebuit sa faca.

În prealabil postat de nutucutu

Acest tip de exercitiu se intalneste frecvent la cursurile de negociere/vanzari/ marketing, poate si in alte domenii. Mi se confirma inca o data banuiala pe care o aveam ca politica de expansiune a unor secte este similara cu politica de expansiune a multinationalelor.

Religia este sursa de inspiratie pentru multinationale pentru a fideliza consumatorii fata de produsele lor. Multinationalele au devenit mai eficiente decat religia si acum sunt sursa de inspiratie pentru religiile "expansioniste"!

În prealabil postat de nutucutu

Ceea ce mai promit martorii si adventistii (cel putin asa mi s-a intamplat mie) este ca aderarea la credinta lor te duce automat la o stare de bucurie si vei scapa si de probleme.

Mantuirea emotionala! La penticostali e si mai evident!

În prealabil postat de nutucutu

Ii mai poti deruta si fiind mai incapatanat decat ei. Eram in tren cu niste colegi si s-a intamplat ca s-a asezat langa noi o astfel de persoana. Doar eu m-am cam ambalat si am discutat cu el, ceilalti colegi doar ascultau. Argumentele acelei persoane se loveau de incapatanarea mea de a-mi schimba convingerile, chiar daca nu aveam argumente legate de Sfanta Scriptura sau de doctrina lor. Exact asta a fost si senzatia mea la finalul discutiei: ca omul vorbea cu el insusi, si parca-si facea o recapitulare, sa constate unde a gresit. Iar unul din colegi, care a ascultat doar atent, mi-a spus ca baiatul acela a ajuns sa-si dezvaluie strategia primita de la superiorii lui, ceea ce se presupune ca n-ar fi trebuit sa faca.

E suficient sa faci o miscare la care nu se asteapta si incepe sa dea eroare! Unii martori stiu sa te aduca inapoi la punctul de la care au pornit ca sa evite blocarea softului "misiune"... (dar in final pe aproape orice martor il poti deruta...)

Sunt si martori care gandesc si reusesc sa se desprinda de organizatie cum este Raymond Franz dar a fost destul de traumatica ruptura de religie (am pus un video subtritat in romana mai sus)!

[laurastifter]

În prealabil postat de UNNOOM

Acest topic l-am deschis ca raspuns la un alt topic:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13970
Am vazut ca la celalalt topic unii sunt nestiutori cu privire la subiectul martorilor iar aici vreau ca in repetate ocazii sa prezind doctrina martorilor ca unul care am crescut cu aceasta "idiologie" religioasa si care a mers pe la biserica lor.

Cu privire la reclamele martorilor bagate pe sub usa, nu scapati de ei decat cu amenintarea cu tribunalul.

Pe strada le spui: nu multumesc!

Nu ai ce negocia/discuta cu ei! Metodele radicale sunt singura solutie. Am fost la ei la biserica de vreo 5-10 ori ca sa le studiez felul de a se manifesta religios si am vazut in ce consta pregatirea lor:
-li se inoculeaza convingeri de tipul "poporul ales" in contrast cu convingerilor altor religii
-in pregatirile misionare fac simulari (de exemplu ies doi martori in fata adunarii, unul face pe necredinciosul celalalt pe misionarul iar misionarul trebuie sa arate metode de a convinge necredinciosul si de a raspunde la contraargumentele lui)
-saptamanal primesc o tema de studiu dintr-o carte care se studiaza in perioada respectiva iar la intalnirea de la "Sala Regatului" vorbitorul din fata pune intrebari salii din acea carte... intrebarile sunt cunoscute deja celor din sala si nu trebuie decat sa raspunda la ele. Din cate am vazut fiecare intrebare corespunde unui scurt paragraf. Unii dintre cei care raspund, reproduc din memorie mot a mot ceea ce scrie in paragraful respectiv (cand am fost la martori am inteles de ce colegii mei de scoala, martori ai lui Yehova erau in stare sa memoreze de la prima citire poezii lungi din cartea de romana).
-isi fac mereu upgrade la in privinta misionariatului in sensul ca dupa experiente neplacute pe teren, la intalnirele de la Sala Regatului dezbat problemele aparute si incearca o noua abordare (in acelas stil ... doi cate doi pe strada dar folosind alte argumente)
-sunt in tema cu specificul credintelor locale si te abordeaza in privinta lor... pe tineri cu carti pentru adolescenti, pe cei mai in varsta cu carti despre moarte si starea sufletului dupa moarte etc.
-etc.

GLOSAR:
-Sala Regatului: denumirea locasului de inchinare al sectei
-Turnul de Veghere: grupul de oameni format din "batrani" care sunt cei mai pregatiti in doctrina sectei si care au rolul cel de factor de decizie (a nu se concunda cu revista Turnul de Veghere)
-Congresele: Intalniri pentru pastrarea unitatii doctrinare a religiei, au loc numeroase congrese (uneori pe stadioane) in care mai multi martori dintr-un spatiu geografic mai larg se aduna la un loc pentru a discuta doctrina
-etc

Legatura istorica intre adventisti si martorii lui yehova
http://www.youtube.com/watch?v=Bbtdr...eature=related

In discutiile cu ei ii poti deruta usor cu conditia sa fii foarte inteligent si sa le cunosti bine doctrina. Da nu le cunosti doctrina, evita sa ai a face cu ea... Daca te roade curiozitatea, atunci cunoasteti bine doctrina religiei tale si studiaz-o cea a martorilor lui yehova in paralel cu doctrina altei secte pentru a preveni indoctrinarea. Ei au anumite tipare de gandire si daca ii pui in dificultate, din oameni inteligenti ii vezi cum se transforma in idioti si ai senzatia ca nu mai vorbesc cu tine ci singuri!

Apar si martori ai lui Yehova destupati la minte chiar in interiorul corpului de conducere! Ei isi dau seama ca in privinta unor aspecte, cei considerati infailibili gresesc. Imi pare rau ca nu am reusit sa dau peste o serie de prezentari interesante ale unui asfel de dizident din cultul martorilor.

De asemenea, de-a lungul timpului si-au schimbat doctrina de vreo cateva ori si, dupa esecul adventistilui cu privire la revenirea lui Isus ei au mai anuntat ca Isus va reveni in 1925 (daca imi aduc bine aminte) si in 1975. Dupa aceste esecuri, ei au zis ca Isus a revenit in forma invizibil in 1914 si ca a inceput o etapa in conflictul dintre bine si rau care a avut drept expresie primul razboi mondial. Ei considerau (nu stiu daca considera asta si acum) ca ONU reprezinta un fel de guvern mondial si ca Satana il va conduce in mod direct.

P.S.
In ceea ce am scris mai sus nu sunt doar ideile oficiale ale bisericii ci si ce am reusit sa surprind in subcultura martorilor de rand. (In special ideea in legatura cu ONU)

Foarte interesante informaţii. Mulţumim.
Am învăţat la facultate despre doctrina şi practicile lor, dar n-am cunoscut personal nici măcar un singur membru al acestei secte, astfel încât am doar cunoştinţe teoretice.
Chiar îmi puneam recent o întrebare de... etică aplicată, să spunem. Dacă aş fi în situaţia de a lua o decizie pentru un martor al lui Iehova aflat în spital într-o situaţie critică (el fiind inconştient, deci incapabil de a hotărâ pentru el însuşi), ce ar fi moral să aleg: să i se facă transfuzie şi astfel să-i fie salvată viaţa, sau să i se respecte convingerile religioase şi să fie lăsat să moară doar pentru a nu i se introduce sânge în organism?
Nu sunt în situaţia de a lua astfel de hotărâri (să mă ferească Dumnezeu!), dar mă întrebam cum ar fi corect din punct de vedere moral... Oare într-o astfel de situaţie, ce ar avea prioritate: salvarea vieţii unei persoane, sau respectarea convingerilor ei religioase? Pentru un creştin atât viaţa, cât şi libertatea sunt valori esenţiale... Voi cum aţi proceda într-o astfel de situaţie? :)
Am aflat că, în America, unei martore a lui Iehova i s-a spus că i se poate face o operaţie pe cord deschis (sau era chiar transplant de cord, nu mai reţin exact) fără transfuzie şi, la mai mult timp după operaţie, şi-a dat seama (nu ştiu cum) că, de fapt, medicul chirurg îi introdusese sânge fără a-i cere acordul. Ştiţi ce a făcut ea, când a aflat cum i-a fost salvată viaţa? L-a dat în judecată pe medic... şi a câştigat procesul, astfel încât chirurgului i s-a interzis să-şi mai practice meseria. A distrus cariera celui care i-a salvat viaţa.
Dincolo de această dramă, ar fi interesant să discutăm dacă, din punct de vedere etic, decizia chirurgului a fost corectă. A, era să uit un amănunt important: în instanţă, medicul a adus în discuţie tot o problemă de conştiinţă, afirmând că jurământul lui Hipocrat i-a impus să salveze viaţa pacientei chiar şi contra voinţei ei.
Ce părere aveţi?

În prealabil postat de laurastifter

Foarte interesante informaţii. Mulţumim.
Am învăţat la facultate despre doctrina şi practicile lor, dar n-am cunoscut personal nici măcar un singur membru al acestei secte, astfel încât am doar cunoştinţe teoretice.
Chiar îmi puneam recent o întrebare de... etică aplicată, să spunem. Dacă aş fi în situaţia de a lua o decizie pentru un martor al lui Iehova aflat în spital într-o situaţie critică (el fiind inconştient, deci incapabil de a hotărâ pentru el însuşi), ce ar fi moral să aleg: să i se facă transfuzie şi astfel să-i fie salvată viaţa, sau să i se respecte convingerile religioase şi să fie lăsat să moară doar pentru a nu i se introduce sânge în organism?
Nu sunt în situaţia de a lua astfel de hotărâri (să mă ferească Dumnezeu!), dar mă întrebam cum ar fi corect din punct de vedere moral... Oare într-o astfel de situaţie, ce ar avea prioritate: salvarea vieţii unei persoane, sau respectarea convingerilor ei religioase? Pentru un creştin atât viaţa, cât şi libertatea sunt valori esenţiale... Voi cum aţi proceda într-o astfel de situaţie? :)
Am aflat că, în America, unei martore a lui Iehova i s-a spus că i se poate face o operaţie pe cord deschis (sau era chiar transplant de cord, nu mai reţin exact) fără transfuzie şi, la mai mult timp după operaţie, şi-a dat seama (nu ştiu cum) că, de fapt, medicul chirurg îi introdusese sânge fără a-i cere acordul. Ştiţi ce a făcut ea, când a aflat cum i-a fost salvată viaţa? L-a dat în judecată pe medic... şi a câştigat procesul, astfel încât chirurgului i s-a interzis să-şi mai practice meseria. A distrus cariera celui care i-a salvat viaţa.
Dincolo de această dramă, ar fi interesant să discutăm dacă, din punct de vedere etic, decizia chirurgului a fost corectă. A, era să uit un amănunt important: în instanţă, medicul a adus în discuţie tot o problemă de conştiinţă, afirmând că jurământul lui Hipocrat i-a impus să salveze viaţa pacientei chiar şi contra voinţei ei.
Ce părere aveţi?

In SUA societatea este individualista (mai ales in cateva state)... individul este mai important mai ales in privinta religiei (in cateva state sa legiferat sinuciderea asistata deci nu ai voie nici sa opresti individul de la sinucidere)!

In Romania situatia e diferita putin! Nu poti obliga un martor al lui yehova sa-si faca transfuzie dar daca omul este inconstient poti sa-l tratezi conform procedurilor medicale(cred ca am dreptate)! Daca copilul este minor, poti anula drepturile parintesti ale parintilor pentru a salva o viata. Minoritatile religioase, mai ales cele "ciudate" nu au avantajul de a-si manifesta ciudateniile!

Dreptatea nu poate fi absoluta! Poti favoriza individul (sa-l lasi sa faca ce vrea, inclusiv sa se omoare, atata timp cat nu face rau la altii) sau sa limitezi drepturile unor indivizi fiindca asa vrea o majoritate (adica poti interzice sinuciderea asistata daca majoritatea nu este de acord). Chiar si in SUA, in cazul atacurilor de la 11 septembrie a calcat in picioare unele drepturi civile in numele sigurantei nationale. Nu poti da dreptate la toti (mereu trebuie sa sacrifici)!

Fa ce te pune constiinta sa faci dar sa fii protejata de lege sau asigurare privata!

În prealabil postat de laurastifter

...

Vedeti si video-ul din a doua postare... presiunea pe care o pune constiinta asupra unui martor este una teribila! Putini sunt capabili sa se sustraga convingerii personale de a nu face transfuzie de sange!

Intr-un mare numar din zecile chiar sutele de reviste de la martori pe care le-am citit se pune mare accent pe respingerea tranfuziei de sange, neamestecul cu cei de alte religii, si neparticiparea la serbari de nasteri (o martora care a fost la o discoteca la balul bobocilor cand eram in liceu dar a refuzat sa vina sa ziua mea).

Am fost si eu abordat, in urma cu ceva ani. Desi nu am fost vreodata ateu in sensul propriu, imi place la nebunie mersul contra curentului, chiar contra credintei proprii (si nu ma refer la "credinta" doar in sens religios) sau sentimentelor proprii, doar ca sa obtin informatii si senzatii din ce rezulta. :D "Ataca, apoi inregistreaza informatiile".
In urma cu citiva ani, voiam si eu ca omul sa ma relaxez privind ratzele din Titan, cind o pereche de zombie confesionali din aceasta specie m'au abordat, fiind eu pe banca cu privelistea a sute de rate si lisite in fatza. M' am enervat, si le-am zis ca "dumnezeu nu exista" si ca "Imperiul Chinez, nu mai zic de Egipt, a durat mai mult de un mileniu, cit zci ei ca o sa domneasca Isus. Asa ca Jehova si Gizas ai vostri sunt cel mult apa de ploaie, lasati-ma sa privesc natura curata, cit mai e. Get lost.". Quasi-textual. =))
Stiti cum s'au carat? De parca aveau un tifon muiat in solutie suprasaturata de piperidina in regiunea cu care deopotriva secularistii si religiosii fanatici gindesc.

În prealabil postat de laurastifter

Voi cum aţi proceda într-o astfel de situaţie? :)

In SUA sa nu risti! In Romania doar daca este o urgenta si bolnavul este inconstient/minor!

Eu personal m-as lupta sa conving omul sa nu-si riste viata chiar daca este inutil!