Biblia sau Traditia?

Acesta este un punct de vedere neo-protestant, unde fiecare individ are libertatea de acontribui cu ceva, ce i se pare lui important. Acest lucru este exclus in Biserica Ortodoxa, fiind cunoscuta pentru pastrarea traditiilor. O dovada este Liturghia pe care o avem de la Sf. Ioan Gura de Aur si Sf. Vasile. Vorbim aici de sec.IV-lea, vremea primului si al celui de al doilea Sfant Sinod. Asta nu inseamna ca Sf. Liturghia nu ar putea fi modificata, dar e nevoie de o personalitate la fel de mare precum acesti doi Sfinti, pentru a face o atare schimbare. Nu este permis ca cineva de la sine putere sa schimbe ceva. De fapt in asta sta marea stabilitate a BO.
Deci, tot_jean, inteleg temerea ta, dar in cadrul Bisericii Ortodoxe nu ai de ce te teme de asa ceva. Nu pot spune acelasi lucru despre bisericile neo-protestante pentru ca nu sunt in cunoastinta de cauza. Totusi nu gasesc ca este potrivit a judeca situatia din BO prin prisma bisericilor neo-protestante.

[tot_jean]

În prealabil postat de ancah

Acesta este un punct de vedere neo-protestant, unde fiecare individ are libertatea de acontribui cu ceva, ce i se pare lui important. Acest lucru este exclus in Biserica Ortodoxa, fiind cunoscuta pentru pastrarea traditiilor. O dovada este Liturghia pe care o avem de la Sf. Ioan Gura de Aur si Sf. Vasile. Vorbim aici de sec.IV-lea, vremea primului si al celui de al doilea Sfant Sinod. Asta nu inseamna ca Sf. Liturghia nu ar putea fi modificata, dar e nevoie de o personalitate la fel de mare precum acesti doi Sfinti, pentru a face o atare schimbare. Nu este permis ca cineva de la sine putere sa schimbe ceva. De fapt in asta sta marea stabilitate a BO.
Deci, tot_jean, inteleg temerea ta, dar in cadrul Bisericii Ortodoxe nu ai de ce te teme de asa ceva. Nu pot spune acelasi lucru despre bisericile neo-protestante pentru ca nu sunt in cunoastinta de cauza. Totusi nu gasesc ca este potrivit a judeca situatia din BO prin prisma bisericilor neo-protestante.

cred ca nu m-am facut inteles....si nu stiu cum sa formulez un raspuns succint si exact

[georgeval]

În prealabil postat de tot_jean

in legatura cu ce spune Apostolul Pavel vreau sa imi zici si mie unde ai gasit scris "Biserica este stalp si temelie a adevarului".
eu am gasit o alta nuanta a aceluais subiect.bineinteles ca este in Sfanta Scriptura:
1 Corinteni 3,11 :
"Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos."

si in legatura cu pilda mladitelor eu am vazut o alta nuanta.iti dau tot citat din Scriptura :
Ioan 15,5 "Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic."


numai din aceste 2 surse eu personal inteleg ca temelia e Iisus Hristos. de biserica nu se sugereaza nimic.

Biserica (Trupul) nu poate fi despartita de Hristos (Capul). In lagatura cu trimiterea I Timotei 3,15.

[tot_jean]

aaaa.ok am priceput.dar....Trupul trebuie sa faca ce zice Capul....si nu invers

[grigoreB_adventist]

În prealabil postat de tot_jean

topicul iar s-a inpotmolit.
strajerul a dat un citat in care erau urmatoarele despre Traditie:
"1. Sa nu cuprinda in sine contraziceri; sa nu se contrazica cu traditia apostolica sigura; sa nu se contrazica cu Sfanta Scriptura.
Numai fara astfel de contraziceri este posibil ca o invatatura oarecare din Traditie sa provina de la Mantuitorul sau de la Sfintii Apostoli, care au fost sub inraurirea directa a Sfantului Duh.
2. Sa fi fost tinuta de Bisericile apostolice si sa aiba continuitate neintrerupta si controlata pana astazi.
3. Sa fi fost recunoscuta si urmata totdeauna de intreaga Biserica ecumenica.
4. Sa fie in perfect acord cu toti, sau daca nu, cel putin cu cea mai mare parte a parintilor si invatatorilor bisericesti."

cu ultimele 2 puncte nu sunt deaccord.....pt ca ar putea intra in conflict cu primul punct.

De ce unii va faceti ca nu intelegeti ceea ce foarte clar semnaleaza "tot-jean"? De ce "strajerul" dupa ce posteaza lung fuge si nu mai raspunde?

Si eu intreb parandu-mi-se clare si intelepte propozitiile 1 si 2:

la propozitia 3: Daca Biserica Ecumenica recunoaste ceva care are in sine contraziceri? Sau contrazice Sfintele Scripturi? Sau contrazice Traditia Apostolica? Deci,poate intra in acest caz in conflict cu primul punct asa cum zice "tot_jean"?
Si de fapt cine este Biserica Ecumenica? Sunt si protestantii pe acolo? Cat de ecumenica este?

la propozitia 4: Adevarul se stabileste prin Vot? S-au prin revelatie?

Iata si un exemplu important de contradictii pe care le aduce asa numita "Sfanta" Traditie:
Cinstirea Icoanelor
Sunt interzise de Sfanta Scriptura (porunca din Exod 20, la care nu este derogare) deci punctul 1 este incalcat.
Icoanele au patruns in biserica secole mai tarziu dupa apostoli deci unde este "continuitatea neintrerupta si controlata pana astazi" pe care o cere punctul 2?
Totusi Hristos de abia mai incape in B.O. de icoanele incruntate ale sfintilor !

Am si o uluiala si perplexitate : Macabrul, infioratorul, necuratul si gretosul cult al moastelor face parte si el din "Sfanta Traditie" ? Cum dracu de poate fi bifat ca satisfacand primele doua cerinte postate de "strajeru"?
Cu atentie am scris "cum dracu" deoarece cred ca numai invocandu-l pe el, cineva poate sa dea o explicatie la acest ritual satanist din mijlocul B.O.

Am o parere foarte buna despre membrii evlaviosi ai B.O. multi fiind prieteni sau rude de ale mele, dar ce-i care le indreapta evlavia lor curata spre scarbiciuni, abatand-o de la Dumnezeu Tatal, Domnul Hristos si Duhul Sfant, vor suferi o grea pedeapsa !

[vsovi]

domnule, daca voi adventishtii prea pricepetzi pe dos cele de la Dumnezeu shi apoi batjocuritzi fara sa va datzi seama, ca nu suntetzi conshtientzi cat de mari sunt pacatele sectelor voastre in pretentziile voastre absurde ca sa aruncam shi noi ce atzi aruncat voi ca sa le profanatzi pe toate, blestemandu-va singuri cum spune apostolul, interpretand Cuvantul lui Dumnezeu spre a lor pierzare........ deci ma intreb ce va tzine shi pentru ce continuatzi sa nesocotitzi Adevarul shi sa transformatzi minciuna in adevar? Nu va datzi seama ca shi musulmanii sunt inaintea voastra? 300 de Adventishti s-au dus la Rai sa-I primeasca Domnul Hristos, shi el nu i-a primit, asha ca au fost nevoitzi sa plece in intunericul de afara, shi cum sa primeasca pe cei care o Batjocoresc pe Preasfanta Maria Pururea Fecioara shi Nascatoarea de Dumnezeu, deci nu i-a primit... Iar Icoana Mantuirii a pictat-o insushi Dumnezeu prin proorocia Sa de la intemeierea lumii cand a zis ca "Cel ce se va Nashte din Femeie (credintza care este Preasfanta Fecioara Maria) v-a strivi capul Sharpelui shi v-a Mantui Neamul omenesc de pacate"... Deci Dumneata care vorbeshti impotriva Icoanelor pentru respectarea a ceva ce nu pricepi, ca sa te afli in treaba sulitzelor sectei tale cu care impungi, ma intreb de ce nu indrazneshti sa itzi dai seama ca Ortodocsia cand venereaza moashtele sfintzilor, venereaza templele Duhului Sfant..... prin care vorbesc sfintzii shi daca ar fi murit ei traiesc... Deci iarta-ma ca incerc sa te opresc sa nu te blestemi singur shi sa-tzi adugi la pacatele pe care le ai, ca nici eo nu-s mai bun, ci tot un hulitor ma aflu shi eu, shi poate mai pacatos ca shi tine ca eu shtiu ca nu e voie dar asha fac uneori shi eu ca shi tine, chiar daca ma numesc ortodocs, ca sunt mai mult cu numele shi cu vorbele ca restul... shtie Dumnezeu shi ma mai rabda Saracul... :(:(???

[tot_jean]

În prealabil postat de grigoreB_adventist

De ce unii va faceti ca nu intelegeti ceea ce foarte clar semnaleaza "tot-jean"? De ce "strajerul" dupa ce posteaza lung fuge si nu mai raspunde?

Si eu intreb parandu-mi-se clare si intelepte propozitiile 1 si 2:

la propozitia 3: Daca Biserica Ecumenica recunoaste ceva care are in sine contraziceri? Sau contrazice Sfintele Scripturi? Sau contrazice Traditia Apostolica? Deci,poate intra in acest caz in conflict cu primul punct asa cum zice "tot_jean"?
Si de fapt cine este Biserica Ecumenica? Sunt si protestantii pe acolo? Cat de ecumenica este?

la propozitia 4: Adevarul se stabileste prin Vot? S-au prin revelatie?

Iata si un exemplu important de contradictii pe care le aduce asa numita "Sfanta" Traditie:
Cinstirea Icoanelor
Sunt interzise de Sfanta Scriptura (porunca din Exod 20, la care nu este derogare) deci punctul 1 este incalcat.
Icoanele au patruns in biserica secole mai tarziu dupa apostoli deci unde este "continuitatea neintrerupta si controlata pana astazi" pe care o cere punctul 2?
Totusi Hristos de abia mai incape in B.O. de icoanele incruntate ale sfintilor !

Am si o uluiala si perplexitate : Macabrul, infioratorul, necuratul si gretosul cult al moastelor face parte si el din "Sfanta Traditie" ? Cum dracu de poate fi bifat ca satisfacand primele doua cerinte postate de "strajeru"?
Cu atentie am scris "cum dracu" deoarece cred ca numai invocandu-l pe el, cineva poate sa dea o explicatie la acest ritual satanist din mijlocul B.O.

Am o parere foarte buna despre membrii evlaviosi ai B.O. multi fiind prieteni sau rude de ale mele, dar ce-i care le indreapta evlavia lor curata spre scarbiciuni, abatand-o de la Dumnezeu Tatal, Domnul Hristos si Duhul Sfant, vor suferi o grea pedeapsa !

nu fi asa acid.mai cu duhu` blindetii.

[georgeval]

În prealabil postat de grigoreB_adventist

De ce unii va faceti ca nu intelegeti ceea ce foarte clar semnaleaza "tot-jean"? De ce "strajerul" dupa ce posteaza lung fuge si nu mai raspunde?

Si eu intreb parandu-mi-se clare si intelepte propozitiile 1 si 2:

la propozitia 3: Daca Biserica Ecumenica recunoaste ceva care are in sine contraziceri? Sau contrazice Sfintele Scripturi? Sau contrazice Traditia Apostolica? Deci,poate intra in acest caz in conflict cu primul punct asa cum zice "tot_jean"?
Si de fapt cine este Biserica Ecumenica? Sunt si protestantii pe acolo? Cat de ecumenica este?

la propozitia 4: Adevarul se stabileste prin Vot? S-au prin revelatie?

Iata si un exemplu important de contradictii pe care le aduce asa numita "Sfanta" Traditie:
Cinstirea Icoanelor
Sunt interzise de Sfanta Scriptura (porunca din Exod 20, la care nu este derogare) deci punctul 1 este incalcat.
Icoanele au patruns in biserica secole mai tarziu dupa apostoli deci unde este "continuitatea neintrerupta si controlata pana astazi" pe care o cere punctul 2?
Totusi Hristos de abia mai incape in B.O. de icoanele incruntate ale sfintilor !

Am si o uluiala si perplexitate : Macabrul, infioratorul, necuratul si gretosul cult al moastelor face parte si el din "Sfanta Traditie" ? Cum dracu de poate fi bifat ca satisfacand primele doua cerinte postate de "strajeru"?
Cu atentie am scris "cum dracu" deoarece cred ca numai invocandu-l pe el, cineva poate sa dea o explicatie la acest ritual satanist din mijlocul B.O.

Am o parere foarte buna despre membrii evlaviosi ai B.O. multi fiind prieteni sau rude de ale mele, dar ce-i care le indreapta evlavia lor curata spre scarbiciuni, abatand-o de la Dumnezeu Tatal, Domnul Hristos si Duhul Sfant, vor suferi o grea pedeapsa !

Ai multe lacune sau asta doresti sa se inteleaga. Despre miscarea ecumenica eu stiu ca ea s-a nascut din dorinta Bisericii protestante pentru dialog. Ai revenit prin aceasta postare la o exegeza proprie cultului tau. Discutia cred ca este inutila, din reactiile tale inteleg ca ai deja raspunsurile. Cat despre Sfintele nmoaste, afla ca acest cult exista inca din Biserica primara (cand nu erau adventisti, catolici, ortodocsi, etc.)(Martiriul Sfantului Policarp al Smirnei, + 156)"noi am strans osemintele lui ca pe un odor mai scump decat aurul si argintul", nu neglija istoria crestinismului ptr ca vei vorbi despre un crestinism fara radacini.

[tot_jean]

În prealabil postat de georgeval

Ai multe lacune sau asta doresti sa se inteleaga. Despre miscarea ecumenica eu stiu ca ea s-a nascut din dorinta Bisericii protestante pentru dialog. Ai revenit prin aceasta postare la o exegeza proprie cultului tau. Discutia cred ca este inutila, din reactiile tale inteleg ca ai deja raspunsurile. Cat despre Sfintele nmoaste, afla ca acest cult exista inca din Biserica primara (cand nu erau adventisti, catolici, ortodocsi, etc.)(Martiriul Sfantului Policarp al Smirnei, + 156)"noi am strans osemintele lui ca pe un odor mai scump decat aurul si argintul", nu neglija istoria crestinismului ptr ca vei vorbi despre un crestinism fara radacini.

zi si mie de unde iei citatele.

[litanul]

În prealabil postat de D.C.

LUTHER un eretic!!!! aici este forum crestin ortodox!!

SOLA SCRIPTURA este un fundament al crestinismului pur. Insusi Mantuitorul a raspuns cu "ESTE SCRIS" de foarte multe ori in confruntarile cu fariseii sau cu satana (ex:Evanghelia dupa Matei, cap. 4) folosind numai Scriptura (Sola Scriptura). Daca-mi arata cineva ca Mantuitorul a mai citat din alta scriere decat Sfanta Scriptura, recunosc ca principiul "Sola Scriptura" este depasit. Dar pana atunci, nu va amagiti: singura Carte care va poate feri de inselaciunile celui rau este Biblia. Si sa nu credeti ca o veti putea termina intr-o viata de om. Este un izvor nesecat de invatatura adevarata.