Maica Domnului

[Bastet]

În prealabil postat de condor

O intrebare importanta: stiti de cand au inceput crestinii sa o venereze pe Maica Domnului. Daca se poate sa dati un raspuns documentat (nu abureli din care sa reiasa ca a venerat-o insusi Hristos).

Foarte clar în contextul ortodoxiei nu știu cînd s-a întîmplat treaba asta, deși m-ar interesa să aflu.

Din cercetările mele, am reconstituit episodul catolic, însă. Am scris relativ recent un eseu pe tema aceasta (a se ignora tonul un pic subiectiv, respectiva adresă este locțiitoare de blog și nici măcar conținut suficient nu am timp să pun).

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Bastet

Foarte clar în contextul ortodoxiei nu știu cînd s-a întîmplat treaba asta, deși m-ar interesa să aflu.

În secolul IV a apărut secta coliridienelor, în Arabia, Syria, Asia Mică, Tracia şi Sciţia. Venerând pe Maica Domnului printr-un cult în care i se ofereau nişte turte sau plăcinte (kollyrides), mişcarea marianistă a câştigat destul de repede minţile femeilor, în ciuda condamnării ei din partea unor părinţi ca Epifanius (care se împotrivea şi cultului icoanelor). În realitate, cultul Maicii Domnului este o erezie care a mers în paralel cu creştinismul, la început condamnată, apoi tolerată şi în final acceptată la sinodul din Efes (cetatea zeiţei Diana!) în anul 432. Justificat de teologii Bisericii cu o exegeză biblică iluzionistă şi impusă apoi de statele „creştine" ca ortodoxie, sub pedepsele cele mai feroce, marianismul nu are totuşi nimic comun cu creştinismul, în afară de pretext.

Pe nedrept a fost condamnat patriarhul Nestorios al Constantinopolei fiindcă respingea cultul eretic al Maicii Domnului şi titlul popular, efesean, de Θεότοκος (Născătoare de Dumnezeu). Logica adversarilor lui era aceasta: Dacă Hristos nu este doar Om, ci şi Dumnezeu, şi dacă în El cele două naturi sunt tainic unite, înseamnă că Maria nu este doar mama unui Christos, ci "Maica lui Dumnezeu". Un singur lucru uitau aceştia, că Hristos nu era Dumnezeu datorită naşterii Lui terestre, ci El era Dumnezeu dintotdeauna, înainte de a Se naşte ca om. Hristos ca om este Fiul Mariei, dar ca Dumnezeu nu are început, nici sfârşit. Ca Dumnezeu El este Creatorul Mariei, El i-a dat fiinţă. Dacă susţinem în mod serios că Dumnezeu este Unul în esenţă (ουσία), că prin urmare, în ce priveşte natura divină Cei Trei sunt Una, atunci prin acest raţionament o facem pe mama lui Iisus, creatoarea esenţei divine, a Dumnezeirii. Quia absurdum est.

[Bastet]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În secolul IV a apărut secta coliridienelor, în Arabia, Syria, Asia Mică, Tracia şi Sciţia. Venerând pe Maica Domnului printr-un cult în care i se ofereau nişte turte sau plăcinte (kollyrides), mişcarea marianistă a câştigat destul de repede minţile femeilor, în ciuda condamnării ei din partea unor părinţi ca Epifanius (care se împotrivea şi cultului icoanelor). În realitate, cultul Maicii Domnului este o erezie care a mers în paralel cu creştinismul, la început condamnată, apoi tolerată şi în final acceptată la sinodul din Efes (cetatea zeiţei Diana!) în anul 432. Justificat de teologii Bisericii cu o exegeză biblică iluzionistă şi impusă apoi de statele „creştine" ca ortodoxie, sub pedepsele cele mai feroce, marianismul nu are totuşi nimic comun cu creştinismul, în afară de pretext.

Pe nedrept a fost condamnat patriarhul Nestorios al Constantinopolei fiindcă respingea cultul eretic al Maicii Domnului şi titlul popular, efesean, de Θεότοκος (Născătoare de Dumnezeu). Logica adversarilor lui era aceasta: Dacă Hristos nu este doar Om, ci şi Dumnezeu, şi dacă în El cele două naturi sunt tainic unite, înseamnă că Maria nu este doar mama unui Christos, ci "Maica lui Dumnezeu". Un singur lucru uitau aceştia, că Hristos nu era Dumnezeu datorită naşterii Lui terestre, ci El era Dumnezeu dintotdeauna, înainte de a Se naşte ca om. Hristos ca om este Fiul Mariei, dar ca Dumnezeu nu are început, nici sfârşit. Ca Dumnezeu El este Creatorul Mariei, El i-a dat fiinţă. Dacă susţinem în mod serios că Dumnezeu este Unul în esenţă (ουσία), că prin urmare, în ce priveşte natura divină Cei Trei sunt Una, atunci prin acest raţionament o facem pe mama lui Iisus, creatoarea esenţei divine, a Dumnezeirii. Quia absurdum est.

Vă mulțumesc pentru lămurire. Ideea de „Născătoare” de Dumnezeu m-a deranjat de mai demult, în sensul că vedeam paradoxul pe care îl explicați (dacă pornesc de la premisa unicității, sfînta treime).

[Cristian_S]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În secolul IV a apărut secta coliridienelor, în Arabia, Syria, Asia Mică, Tracia şi Sciţia. Venerând pe Maica Domnului printr-un cult în care i se ofereau nişte turte sau plăcinte (kollyrides), mişcarea marianistă a câştigat destul de repede minţile femeilor, în ciuda condamnării ei din partea unor părinţi ca Epifanius (care se împotrivea şi cultului icoanelor). În realitate, cultul Maicii Domnului este o erezie care a mers în paralel cu creştinismul, la început condamnată, apoi tolerată şi în final acceptată la sinodul din Efes (cetatea zeiţei Diana!) în anul 432. Justificat de teologii Bisericii cu o exegeză biblică iluzionistă şi impusă apoi de statele „creştine" ca ortodoxie, sub pedepsele cele mai feroce, marianismul nu are totuşi nimic comun cu creştinismul, în afară de pretext.

Pe nedrept a fost condamnat patriarhul Nestorios al Constantinopolei fiindcă respingea cultul eretic al Maicii Domnului şi titlul popular, efesean, de Θεότοκος (Născătoare de Dumnezeu). Logica adversarilor lui era aceasta: Dacă Hristos nu este doar Om, ci şi Dumnezeu, şi dacă în El cele două naturi sunt tainic unite, înseamnă că Maria nu este doar mama unui Christos, ci "Maica lui Dumnezeu". Un singur lucru uitau aceştia, că Hristos nu era Dumnezeu datorită naşterii Lui terestre, ci El era Dumnezeu dintotdeauna, înainte de a Se naşte ca om. Hristos ca om este Fiul Mariei, dar ca Dumnezeu nu are început, nici sfârşit. Ca Dumnezeu El este Creatorul Mariei, El i-a dat fiinţă. Dacă susţinem în mod serios că Dumnezeu este Unul în esenţă (ουσία), că prin urmare, în ce priveşte natura divină Cei Trei sunt Una, atunci prin acest raţionament o facem pe mama lui Iisus, creatoarea esenţei divine, a Dumnezeirii. Quia absurdum est.

Logica ta este eronata, asta datorita faptului ca intelegi gresit marturisirea ortodoxa. Noi ortodocsii cand spunem "Nascatoare de Dumnezeu", nu marturisim ca ea a nascut pe Dumnzeu, ci randuim sa cinstim pe cea alesa sa fie vas al Duhului Sfant, in care a salasluit CEL PREASFANT, vas care prin purtarea DOMNULUI s-a sfintit in chip desavarsit. Daca locul unde statea chivotul legamantului era numit Sfanta Sfintelor, atunci cum se numeste cea care l-a purtat pe Insusi Hristos Dumnezeu timp de 9 luni? Puteti spune voi ca a ramas murdara si nesfiintita, dupa ce Domnul Insusi a salasluit in ea?

[Cristian_S]

În prealabil postat de Bastet

Vă mulțumesc pentru lămurire. Ideea de „Născătoare” de Dumnezeu m-a deranjat de mai demult, în sensul că vedeam paradoxul pe care îl explicați (dacă pornesc de la premisa unicității, sfînta treime).

Baset, esti in confuzie....tu esti mult mai destept decat afirmi aici.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Cristian_S

Logica ta este eronata, asta datorita faptului ca intelegi gresit marturisirea ortodoxa. Noi ortodocsii cand spunem "Nascatoare de Dumnezeu", nu marturisim ca ea a nascut pe Dumnzeu, ci randuim sa cinstim pe cea alesa sa fie vas al Duhului Sfant, in care a salasluit CEL PREASFANT, vas care prin purtarea DOMNULUI s-a sfintit in chip desavarsit. Daca locul unde statea chivotul legamantului era numit Sfanta Sfintelor, atunci cum se numeste cea care l-a purtat pe Insusi Hristos Dumnezeu timp de 9 luni? Puteti spune voi ca a ramas murdara si nesfiintita, dupa ce Domnul Insusi a salasluit in ea?

Titulatura aceasta este un adevărat nume de hulă pe care maica Domnului nu şi l-ar fi dorit niciodată. Cum adică "Născătoare de Dumnezeu"?

Divinitatea nu a moştenit nimic din natura Mariei, doar s-a unit în chip tainic cu natura umană, identificându-Se pentru totdeauna cu aceasta. Identificarea aceasta nu face confuzie între Creator şi creatură. Numai Iisus este şi unul şi celălalt în aceeaşi Persoană. Maria a rămas la fel de umană prin această naştere, ca şi înainte de aceasta. Nestorios, pentru a evita absurdul situaţiei, a crezut că este necesară o mai clară distincţie între cele două naturi ale lui Hristos, pe care le-a explicat ca fiind în atingere (synafia), dar nu în combinaţie, apropiindu-se de un model de Hristos în două persoane.

Chiar dacă patriarhul, din prea multă grijă faţă de conservarea unui creştinism pur şi practic, a greşit cumva în formularea teoretică a christologiei, în ansamblu el era mai ortodox decât adversarii lui, iar schisma care s-a creat în sec. V, ducând la naşterea Bisericii Orientale Nestoriene, a mai păstrat pentru un timp, pe această cale, caracterul antipagan (iudaic) al creştinismului primar: fără sfinţi, fără icoane, fără credinţă în fantome, fără cultul morţilor, fără cultul îngerilor, fără cultul Maicii Domnului. În bisericile acestea mai ortodoxe, nestoriene, Maria a rămas cuminte, la locul ei, ca în Bisericile Reformei: Mama lui Hristos (Χριστότoκος), şi nu "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu".

[Fani71]

În prealabil postat de Cristian_S

Logica ta este eronata, asta datorita faptului ca intelegi gresit marturisirea ortodoxa. Noi ortodocsii cand spunem "Nascatoare de Dumnezeu", nu marturisim ca ea a nascut pe Dumnzeu, ci randuim sa cinstim pe cea alesa sa fie vas al Duhului Sfant, in care a salasluit CEL PREASFANT, vas care prin purtarea DOMNULUI s-a sfintit in chip desavarsit. Daca locul unde statea chivotul legamantului era numit Sfanta Sfintelor, atunci cum se numeste cea care l-a purtat pe Insusi Hristos Dumnezeu timp de 9 luni? Puteti spune voi ca a ramas murdara si nesfiintita, dupa ce Domnul Insusi a salasluit in ea?

Ba da, cand spunem Nascatoare de Dumnezeu (Theotokos) marturisim ca ea l-a nascut pe Dumnezeu! Asta este dogma de la Niceea.
Pentru ca Iisus era Om-Dumnezeu, Theantropos, deci nascand omul l-a nascut si pe Dumnezeu.
Altfel este adevarat ceea ce zici. Dar decurge din dogma asta.

[Cristian_S]

În prealabil postat de Fani71

Ba da, cand spunem Nascatoare de Dumnezeu (Theotokos) marturisim ca ea l-a nascut pe Dumnezeu!

Da, corect....ca ea a nascut pe Dumnezeu Omul, dar nu ea este pricina nasterii firii dumnezeiesti, Hristos este Dumnezeu in veci, Maica Domnului a nascut pe Hristos Dumnezeu!

[Cristian_S]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Titulatura aceasta este un adevărat nume de hulă pe care maica Domnului nu şi l-ar fi dorit niciodată. Cum adică "Născătoare de Dumnezeu"?

Divinitatea nu a moştenit nimic din natura Mariei, doar s-a unit în chip tainic cu natura umană, identificându-Se pentru totdeauna cu aceasta. Identificarea aceasta nu face confuzie între Creator şi creatură. Numai Iisus este şi unul şi celălalt în aceeaşi Persoană. Maria a rămas la fel de umană prin această naştere, ca şi înainte de aceasta. Nestorios, pentru a evita absurdul situaţiei, a crezut că este necesară o mai clară distincţie între cele două naturi ale lui Hristos, pe care le-a explicat ca fiind în atingere (synafia), dar nu în combinaţie, apropiindu-se de un model de Hristos în două persoane.

Chiar dacă patriarhul, din prea multă grijă faţă de conservarea unui creştinism pur şi practic, a greşit cumva în formularea teoretică a christologiei, în ansamblu el era mai ortodox decât adversarii lui, iar schisma care s-a creat în sec. V, ducând la naşterea Bisericii Orientale Nestoriene, a mai păstrat pentru un timp, pe această cale, caracterul antipagan (iudaic) al creştinismului primar: fără sfinţi, fără icoane, fără credinţă în fantome, fără cultul morţilor, fără cultul îngerilor, fără cultul Maicii Domnului. În bisericile acestea mai ortodoxe, nestoriene, Maria a rămas cuminte, la locul ei, ca în Bisericile Reformei: Mama lui Hristos (Χριστότoκος), şi nu "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu".

Mai omule, le amesteci de nici tu nu mai sti ce spui. Eu ti-am spus foarte clar, la mintea cocosului, de ce o preacinstim noi pe Maica Domnului si de ce nu este hula sa afirmam ca este Nascatoare de Dumnezeu.
Nestorie a fost un eretic ca multi altii.....si tu la fel, dar pana la Judecata, mai poti intreba, poate vei intelege in cele din urma si te vei mantui.

[Bastet]

În prealabil postat de Cristian_S

Mai omule, le amesteci de nici tu nu mai sti ce spui. Eu ti-am spus foarte clar, la mintea cocosului, de ce o preacinstim noi pe Maica Domnului si de ce nu este hula sa afirmam ca este Nascatoare de Dumnezeu.

Nu ai înțeles ce ți-a explicat omul. Ți-a spus că ceea ce acum ți se pare ție normal a fost condamnat pînă în anul 432.

Nestorie a fost un eretic ca multi altii

Da, a fost văzut în mod oficial ca fiind „eretic” de-abia după ce s-a introdus cultul Mariei în dogma creștină.

.....si tu la fel, dar pana la Judecata, mai poti intreba, poate vei intelege in cele din urma si te vei mantui.

Chiar nu a „permeat” mesajul lui tricesimusseptimus pînă la tine? Lasă deoparte divergențele interpretative și uită-te la datele istorice care ți-au fost furnizate.