Lumina de la Ierusalim

[bogdan81]

Minunea e in mod clar autentica. Am intalnit si eu persoane care sustineau ca e cu fosfor alb si alte prostii din astea cu pretentii "stiintifice". Dar acele persoane NU cunosc modul in care vine acea lumina si procedurile care se fac inainte ca patriarhul sa intre acolo. Totul este controlat, si mormantul, si patriarhul, ca sa nu existe nici o sursa de foc. Mai mult decat atat: nimeni nu mai intra acolo incepand cu seara vinerii mari. Avem marturii istorice care dateaza din secolul 8, foarte clare.
Cine vrea sa se indoiasca poate sa o faca, dar da singur cu piciorul in tepusa.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;

[bogdan81]

Sa nu uitam ca acolo se aprind si lumanarile unor crestini veniti sa asiste la ceremonie.
Pare un fel de teorie a conspiratiei sa spuna cineva ca toti conspira la producerea unei fraude, si ierarhii si credinciosii. Parintele Galeriu, un om vrednic de toata crezarea, spune ca a vazut cu ochii lui lumina care se pogoara din cer si cum o scanteie din acea lumina a pornit spre Golgota aprinzand lumanarile unei romance. Parintele Galeriu a stat de vorba cu aceasta romanca careia i-a dat si numele. Femeia nu era nici o mincinoasa, nici o impostoare. Ce se intampla? Oamenii cu care am vorbit eu si care neaga minunea sunt oameni care urasc profund Biserica si pe Dumnezeu, oameni care nu cred nici in minuni, nici in Inviere, nici in dumnezeirea lui Hristos. Eu nu spun ca nu sunt si unii sinceri care se indoiesc de minune, dar cei cu care am vorbit eu personal sunt dusmani declarati ai bisericii.

În prealabil postat de bogdan81

Sa nu uitam ca acolo se aprind si lumanarile unor crestini veniti sa asiste la ceremonie.
Pare un fel de teorie a conspiratiei sa spuna cineva ca toti conspira la producerea unei fraude, si ierarhii si credinciosii. Parintele Galeriu, un om vrednic de toata crezarea, spune ca a vazut cu ochii lui lumina care se pogoara din cer si cum o scanteie din acea lumina a pornit spre Golgota aprinzand lumanarile unei romance. Parintele Galeriu a stat de vorba cu aceasta romanca careia i-a dat si numele. Femeia nu era nici o mincinoasa, nici o impostoare. Ce se intampla? Oamenii cu care am vorbit eu si care neaga minunea sunt oameni care urasc profund Biserica si pe Dumnezeu, oameni care nu cred nici in minuni, nici in Inviere, nici in dumnezeirea lui Hristos. Eu nu spun ca nu sunt si unii sinceri care se indoiesc de minune, dar cei cu care am vorbit eu personal sunt dusmani declarati ai bisericii.

Ei bine, eu sunt deschis. Nu cred in Biserica, cel putin nu cum credeti voi-ceilalti, dar sunt deschis ca, daca si cand voi ajunge acolo, sa experimentez ce se intampla. Deocamdata sunt sceptic, dar nu sunt cretin sa tin de o parere in ciuda dovezilor contrare.

În prealabil postat de bogdan81

Sa nu uitam ca acolo se aprind si lumanarile unor crestini veniti sa asiste la ceremonie.
Pare un fel de teorie a conspiratiei sa spuna cineva ca toti conspira la producerea unei fraude, si ierarhii si credinciosii.

Nu o teorie a conspiratiei, dar cand ai 300 de milioane de persoane care isi bazeaza crezul pe o singura "fapta", totul este posibil cu un pic de bani.

Iar chestia cu aprinderea lumanarilor este un zvon, dar nu este verificat nici un caz.

In plus, o data cu marturiile de-a lungul secolelor vin si marturiile de frauda, care dateaza inca din secolele 13. Inca de atunci este mentionat ceva in legatura cu un amestec de zinc. ( Papa Grigore al 9-lea sau Evliya Celebi )

[bogdan81]

In nici un caz noi nu ne bazam credinta pe aceasta lumina. Chiar daca, prin absurd, s-ar demonstra ca lumina nu e reala, eu tot as crede in Hristos si in invierea lui.
Deci nu e vorba de a fundamenta credinta pe aceasta minune.
Doar ca eu cred ca e real o minune. Ca exista contestari, e normal sa existe. Intotdeauna vor fi. Dar eu prefer sa nu iau in seama pe cei ce contesta. E treaba lor.

[cristiboss56]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

cand ai 300 de milioane de persoane care isi bazeaza crezul pe o singura "fapta", totul este posibil cu un pic de bani.

Cata rautate si NEADAVAR in afirmatia ta !
Copile , ORTODOXIA e cu mult mai complexa si mai frumoasa decat crezi tu !
CREZUL ORTODOX , te rog sa-l inveti si sa-l intelegi , apoi sa ai evlavie fata De Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si Pururea Fecioara Maria , fata de Sfintele Icoane , si apoi mai vorbim , dar te rog sa nu fi nesimtit la nesfarsit !

[stanislau]

În prealabil postat de catalin2

Acest citat nu l-am gasit in romana, m-a ajutat cineva sa il traduc. E din timpul primei cruciade, deci la scurt timp dupa Schisma. Se pare ca apusenii isi pierdusera deja harul, Sfanta Lumina nu a aparut decat dupa plecarea preotilor si ierarhilor catolici din Biserica Mormantului. Autorul catolic da explicatia ca aceasta s-a intamplat datorita faradelegilor comise de cruciati, din cauza pacatelor lor. Noi spunem ca din cauza slujirii impreuna cu catolicii, care isi pierdusera harul.

"Fulk- capelanul Regilor Cruciaţi ai Ierusalimului, după cucerirea Palestinei scrie următoarele:
Când pelerinii din vest – (din rândurile cruciaţilor), care au vizitat oraşul Sfânt înainte de căderea Cezareei, pentru a sărbători Paştele - au ajuns la Ierusalim, tot oraşul era în mare fierbere, deoarece Focul Sfânt nu mai apărea, iar credincioşii şi-au petrecut întreaga zi, aşteptănd zadarnic in biserica Învierii.
Deja de câteva ori preoţimea greacă şi cea latină începusera să cânte „Doamne miluieşte”, de câteva ori începuse cântările şi patriarhul latin de asupra Sfântului mormânt, dar focul ceresc nu cobora peste nici una din candelele templului.
În următoarea zi, chiar de Paşti, tot clerul şi întreg poporul s-au adunat din nou în biserica Învierii şi iarăşi focul ceresc nu a pogorât.
Atunci, parcă inspiraţi de sus, preoţimea latină şi regele, împreună cu toată curtea sa au purces, desculţi, într-o procesiune către templul lui Solomon, fosta moschee a lui Omar, recent transformată în biserică creştină.
Între timp, grecii ortodocşi împreună cu sirienii au rămas la mormântul Sfânt, rupându-şi hainele de pe ei şi implorând cu strigăte disperate harul divin când, în cele din urmă, Focul Sfânt a pogorât.
La vederea Lui, lacrimi de recunoştinţă au izvorât din ochii credincioşilor, toţi au exclamat în cor „Doamne miluieşte!” şi s-au grăbit să îşi aprindă lumânările.
O bucurie totală a cuprins atunci Ierusalimul."

Mai fratilor,nu aveti dreptate!
Fiind o singura Inviere este si o singura Lumina!Dupa cum este si un singur Domn Iisus Hristos!
Lumina se aprinde la cei ramasi in urma cu calendarul.Daca indreptau ortodocsii calendarul iar catolicii nu,lumina s-ar fi aprins la catolici.
Este departe ideea ca Lumina se aprinde la ortodocsi fiindca ar avea ortodocsii dreptate.
Catolicii iau si ei aceasta Lumina de la ortodocsi.Faptul ca domnul Dragomir nu cunoaste,nu implica a nu exista.


Mai este si un martir al Sfintei Lumini:un musulman a crezut in Lumina Sfanta si a fost taiat cu sabiile le confratii sai.Dar i se pastreaza acolo undeva moastele acestui musulman.Este adevarat!

Biserica Sfantul Mormant este impartita intre trei confesiuni:ortodocsi,catolici si copti.
N-a plecat nici un catolic din aceasta biserica.
Harul nu s-a intrerupt in nici una dintre biserici.

unbe-f...ing-lievable. You couldn't make this shit up!

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

In schimb, ceea ce intalnim si in Biserica Catolica este aceeasi aberatie de a lua copia drept original. De exemplu exista o celebra icoana facatoare de minuni si nepictata de mana omeneasca in America de Sud. Ei bine, circula din tara in tara tot felul de copii ale acelei icoane, primite cu mult fast si la care credinciosii se inchina, plimbandu-si batistele pe pictura, ca sa prinda ceva sfintenie. Odata, pe un forum, un grup de tineri entuziasti anunta cu mare pompa "aducerea in tara noastra, pentru scurt timp, a icoanei facatoare de minuni etc". Dupa ce m-am informat despre ce e vorba, le-am spus: "Dragilor, nu e icoana respectiva, e o copie. Una care nu a facut vreodata o minune". Au sarit ca arsi. Si ei m-au acuzat de necredinta. Si ei mi-au spus ceva de minuni in inimile oamenilor. Si ei mi-au spus ca atentez la sensibilitatea congregatiei, la ce are ea mai sacru. Si eu am primit pietre virtuale si nu ma indoiesc ca ar fi fost pietre reale daca eram fata in fata.

Deci, pietismul glamuros este transversal confesiunilor. Spui ca ceea ce eu iau drept "icoana de la..." este o reproducere artistica ?

Asta e genul de stiri din lumea romano-catolica fara doar si poate interesante.
Nu stiam ca exista si acolo atata devotiune spre "icoane facatoare de minuni".

Si intr-un fel aveau dreptate sa se isterizeze ca le-ati taiat avantul, pentru ca de fapt si de drept, toate icoanele sunt la fel, minunile acelasi Dumnezeu le face care are aceleasi urechi peste tot.
Insa ceea ce este variabila si subiectiva este credinta omului, ceea ce e cascat si plictis in fata icoanei de acasa poate erupa ca un act major de credinta in fata unei icoane despre care toata lumea vorbeste ca ar face minuni si adusa si cu avionul taman din Tara Sfanta.

La fel si cu noaptea de inviere la biserica din cartier vis-a-vis de cea din Ierusalim.
Si etc.

Spui ca flacara din lumanarea mea de la Kaufland nu e totuna cu flacara de la Ierusalim ? Te iei de minunea MEA! Piei, necredinciosule! Flacarile iadului, cu tine!

Tocmai, ideea era ca e fix aceeasi flacara.

La fel de bine ar putea sa nu existe nici o flacara in avion - indicat si pentru siguranta zborului ci exact inainte sa se deschida usile, parintele sa aprinda candela de la bricheta.

Entuziasmul va fi fix acelasi, credinta in miracol in continuare nezdruncianta si nimeni pagubit cu nimic.
Exceptand desigur aia cativa zeci de mii de euro drumul, care puteau avea o utilizare mai fericita.

Totusi ar fi si o solutie onorabila, low cost si in acord cu miracolul: o data adusa flacara, sa fie tinuta aprinsa tot anul.

Sunt sigur ca nu va fi nimeni care sa argumenteze ca dupa un de zile pierde ceva din proprietatile miraculoase necunoscute si nu mai e la fel cu cea "proaspata" adusa in urma cu cateva ore si zeci de mii de euro.

Sau cea din candela de la Kaufland, aprinsa de la Gheirghe care a luat de la Ion care a luat de la Maria, care a luat de la Veta care a luat de la Petru luat de la preotul di parohie, care a aprins-o in altar cu chibritul.