Calea, Adevarul si Viata

slorandus desi topicul este despre Iisus vad ca s-au discutat si altele. Am o intrebare cu privire la ce ai scris tu. Cand a fost data porunca Sabatului ?

Ioan 14:6 * Isus i-a zis: „Eu sunt calea, adevărul şi viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.

1 Timotei 2:5 *Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos,

[Ilie]

Dar cum se ajunge la Iisus-Dumnezeu stii? Tot fara mijlocitori?

Nu incercati sa transformati forumul acesta ortodox intr-unul pocaiesc :(

[Maricica]

Eu cred ca e suficient sa respecti "poruncile". Mi se pare prea dur cuvantul asta si de aceea l-am pus in ghilimele, pentru ca Dumnezeu ne-a facut cu liber arbitru.
Totusi, din prima, fara mijlocitori, mi se pare greu de ajuns. Adica tot e nevoie de cineva, sa constientizezi ceea ce nu trebuia sa faci.
Poate bat campii acum, dar mi-am adus aminte. Un coleg ateu mi-a spus ca nu exista Dumnezeu. Mi-a "demonstrat" in felul lui: eram la scoala; mi-a zis: "Vezi cana asta?", nu era nici o cana si i-am raspuns ca nu. El mi-a replicat ca asa cum nu exista cana, nu exista nici Dumnezeu. E doar o inchipuire. Pe moment am ramas blocata, nu am stiut ce sa-i raspund. Un argument logic si coerent nu puteam gasi. Apoi am mai meditat putin si mi-am dat seama unde greseste. Nici Africa nu am vazut-o niciodata multi dintre noi, dar stim ca exista pentru ca au vazut-o altii si au reprezentat-o pe o harta. Oare de ce cu Dumnezeu nu putem accepta acelasi lucru? Nu stiu ce acid nu l-am vazut, nu l-am mirosit, nu l-am pipait sau gustat vreodata sa vedem ce efecte are, dar ii credem pe altii care au facut-o. De ce cu "poruncile" lui Dumnezeu, atat de bine explicate, nu facem la fel? Pentru mine e un mister. Iar daca vrem sa pozam in oameni de stiinta obiectivi, ar trebui doar sa afirmam ca nu stim daca exista sau nu Dumnezeu: nu avem argumente stiintifice nici pro nici contra.
O parere personala, cred ca s-ar gasi destule argumente pro daca s-ar cauta, dar e o alta poveste.
Si pentru ca se vorbea de faptul ca exista o singura cale, cred ca da: nu pot fi mai multe, doar modul de a o gasi depinde de fiecare, pentru ca toti suntem diferiti. Unii au o anumita slabiciune, altii o au ca virtute acea slabiciune. Dar rezultatele si vointa trebuie sa fie aceleasi. E evident ca nu se poate ca in acelasi timp sa fie adevarat si budismul si islamismul si religia mozaica. Fiecare au un sambure de adevar, dar adevarul complet inca nu stim unde este. Eu cred ca e in crestinism, totusi, cum am spus mai sus, nu pot demonstra cu argumente stiintifice. Si nu e o contradictie Dumnezeu-stiinta, el e cel care a facut totul prin legi, dar pentru ce era sa se descopere din prima? Numai asa, cautandu-L, capatam mai multa experienta si devenim mai puternici: cautand in jur si alegand ceea ce trebuie.
Iar cu ce zi celebram, sambata sau duminica, nu stiu, dar mi se pare pueril. Decat sa ne certam pe astfel de teme, mai bine am dezbate lucruri cu adevarat serioase: ne pierdem timpul. Macar sa ne vedem mai intai propriile greseli si abia apoi sa intram in discutii de amanunte.

[Tudor]

Hristos aminteste de persoane, dar si de neamuri:"Mergand invatati toate neamurile"(Mt28,19. Ele sunt chemate sa intre in componenta Bisericii, sa adere la unitatea crestina ca neamuri, cu identitatea lor distincta, specifica. In revelatia dumnezeiasca se spune:"Dumnezeu cel viu, care a facut cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, a ingaduit din timpurile trecute ca toate neamurile sa mearga pe caile lor". Remarcam:nu e vorba deci ca neamurile sa existe numai pana la intrarea lor in unitatea crestina prin taine. Ele sunt ingaduite "sa mearga pe caile lor", adica sa-si mentina identitatea etnica in sanul identitatii crestine ce putin pana la judecata din urma. Sfantul Ioan Ev spune ca:"Toate neamurile vor aduce maretia si slava lor inaintea lui Dumnezeu".(Apoc 21,26)Evanghelistul Matei este precis in aceasta privinta:"Sise vor aduna inaintea Lui toate neamurile si ii va desparti pe unii de altii, precum desparte pastorul oile de capre"(Mt 25,32)
Nu uitati ca una este identitatea etnica si altceva afirmatia ca toti se vor mantui.

[dan73]

Draga slorandus, nu poti pune un semn de egalitate intre zilele creatiei si zilele noastre. Nu trebuie sa uiti ca "luminatorii"(soarele si luna), nu apar din prima zi a creatiei.

[Saurian]

În prealabil postat de Maricica

Poate bat campii acum, dar mi-am adus aminte. Un coleg ateu mi-a spus ca nu exista Dumnezeu. Mi-a "demonstrat" in felul lui: eram la scoala; mi-a zis: "Vezi cana asta?", nu era nici o cana si i-am raspuns ca nu. El mi-a replicat ca asa cum nu exista cana, nu exista nici Dumnezeu. E doar o inchipuire. Pe moment am ramas blocata, nu am stiut ce sa-i raspund. Un argument logic si coerent nu puteam gasi. Apoi am mai meditat putin si mi-am dat seama unde greseste. Nici Africa nu am vazut-o niciodata multi dintre noi, dar stim ca exista pentru ca au vazut-o altii si au reprezentat-o pe o harta. Oare de ce cu Dumnezeu nu putem accepta acelasi lucru? Nu stiu ce acid nu l-am vazut, nu l-am mirosit, nu l-am pipait sau gustat vreodata sa vedem ce efecte are, dar ii credem pe altii care au facut-o. De ce cu "poruncile" lui Dumnezeu, atat de bine explicate, nu facem la fel? Pentru mine e un mister. Iar daca vrem sa pozam in oameni de stiinta obiectivi, ar trebui doar sa afirmam ca nu stim daca exista sau nu Dumnezeu: nu avem argumente stiintifice nici pro nici contra.
O parere personala, cred ca s-ar gasi destule argumente pro daca s-ar cauta, dar e o alta poveste.

Iti spun ce a spus un parinte, Gheorghe Calciu Dumitreasa. Poate ai auzit de el. Cand era in inchisorile comuniste de Inviere s-a intamplat o minune. In acea noapte venise un om foarte crud ( unul din tortionari ) si hotarat Par. Dumitreasa ii spune Hristos a inviat! Acel tortionar se intoarce la el si-i raspunde Adevarat c-a inviat! Apoi mai vine altul si parintele ii spune la fel: Hristos a inviat! Acesta ii raspunde demonstreaza-mi ca a inviat. Si incepe parintele sa-i demonstreze dar isi da seama ca atunci cand incearca sa-i demonstreze harul pe care il simtea il parasea. Existenta lui Dumnezeu nu poate si nu trebuie demonstrata. Altfel ajungem sa devenim cam scolastici ca si catolicii care fac experimente sa afle daca giulgiul de la Torino a apartinut lui Iisus sau sa afle daca Sf. Impartasanie se modifica la nivelul structurii. De aceea par. Gheorghe Calciu Dumitreasa este impotriva a incerca sa demonstreze existenta lui Dumnezeu. Si eu sunt de acord cu el!:D

În prealabil postat de Saurian

Gheorghe Calciu Dumitreasa este impotriva a incerca sa demonstreze existenta lui Dumnezeu. Si eu sunt de acord cu el!:D

Stimate Saurian, probabil ca parintele Calciu nu a avut suficienta credinta si cunoastere pentru a arata Dumnezeirea oricui, oricand, in cel mai simplu mod. Arata-i cuiva o frunza si in toata structura ei ai sa vezi dumnezeirea, indreapta degetul si o persoana si priveste-o ca un miracol caci asa este. Corpul uman este un miracol divin ca toata creatia lui Dumnezeu!

Un adevarat crestin reuseste sa vada pur si simplu pe Dumnezeu prin rezultatul creatiei sale. In plus, oricine cu adevarat crestin poate sa-l vada pe Dumnezeu si prin urmatoarele rationamente logice si stiintifice:

1. "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul."
ordinea realizarii universului este una acceptata d.p.d.v. stiintific. Spatiul a fost premergator acumularii de materie in forma de planete si stele.

2. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie o tarie prin mijlocul apelor si sa desparta ape de ape!" Si a fost asa."
Pana si Teoria Evolutiei sustine faptul ca viata a pornit din mediul acvatic ... "supa organica" daca-ti aminteste de ceva.

3. "Si a privit Dumnezeu toate cate a facut si iata erau bune foarte."
..acest pasaj din Geneza pentru mine este incredibil! Dumnezeu, per final, a verificat daca aceasta creatie a sa "functiona". Acest pasaj arata faptul ca era posibil si sa NU functioneze. Aceasta reverificare de functionalitate poate explica si faptul ca inaintea oamenilor moderni, cei pe care-i cunoastem, HomoSapiens sa fi existat si alte variante, mai putin bune, ca de ex. omul de Neandhertal si altii ... Exercitiul acesta de evolutie divina a creatiei este remarcat si in ziua noastra. Omul recent, Homo Sapiens .. la sfarsitul acestui sistem, in urma Apocalipsei, trebuie sa fie pregatit pentru "Un cer si un pamant nou", practic, invatatura pe care o primim acum prin religie trebuie sa ne transforme, sa ne pregateasca pentru o noua forma a existentei noastre si cine stie, poate o noua specie.

4. Dumnezeu este perceput si prin incredibila regularitate a creatiei sale. Ordinea logaritimica a dezvoltarii oricarui sistem pamantesc, de la ramificatia arborilor la dimensiunile perfecte ale corpului uman, toate acestea demonstreaza o planificare incredibila, dumnezeiasca! Microsisteme, macrosisteme toate multiplicate in raport "de aur" alcatuiesc un sistem atat de perfect si complex incat majoritatea geniilor stiintei au declarat ca este practic imposibil ca toate acestea sa fie rezultatul unor mutatii aleatorii. Faptul ca INCA nu se stie cu exactitate functionalitatea organismului nostru, nu se cunoaste inca mare parte din miracolul reproducerii ... simplul fapt ca nici macar bolile nu ni le intelegem ... demonstreaza complexitatea si minunea creatiei, nu a evolutiei. Totusi nu contest faptul ca aceasta creatie a fost in pasi, in incercari, in mici esecuri si corectarea lor (vezi de exemplu disparitia dinozaurilor).
Practic, personal, cred intr-o teorie unica pe care o numesc creatie evolutionista (pot sa-i pun si Trade Mark pentru ca din cate cunosc, sunt singurul care a ajuns la aceasta definitie)

5. Legile date de Dumnezeu lui Moise si scrise pe tabletele de piatra sunt incredibile! In ele se transmit primele notiuni de igiena! Introducerea noitiunii de curat/necurat este fundamentala si dapaseste cu mult capacitatea omului de pricepere! Practic, stiinta a ajuns la concluzia ca exista microbi abia in 1880 pe cand evreii se spalau dupa ce atingeau ceva "necurat" deja de 6000 de ani datorita mesajului divin!!

6. In timpul "Sfintei" inchizitii, mii de oameni de stiinta au murit sustinand ca pamantul este rotund, ca nu ne aflam in centrul universului ... etc. Partea interesanta in toata aceasta problema este ca biblia deja a sustinut ca pamantul este rotund cu mii de ani inaintea descoperii stiintifice a acestui fapt!!
In Iov, cap 1, vrs. 7 se vorbeste despre "rotocolul pamantului" (biblia Cornilescu).

Per ansamblu, cine spune ca nu-l vede pe Dumnezeu sau ca nu poate sa-l arate este cu adevarat departe de credinta si culmea ... si de stiinta!!

P.S.
Tot din aceasta cauza consider ca pictarea divinitatii pe icoane este aiuristica si profanatoare ideii de Dumnezeu. Inlocuieste icoana cu o simpla frunza si ai sa regasesti in frunza respectiva mai mult har si mai multa Dumnezeire decat in orice obiect pictat de mana omului

[danyel]

Eu sti ce consider heruvim? ca ar fi mai bine sa-ti pastrezi credinta ta protestanta pt tine, si sa nu incerci sa ne ispitesti pe noi, nu-mi dau seama de ce pe acest forum intra cel putin 10 protestanti si isi sustin ideile? cine-i indeamna? oare pastorii lor, sau ravna lor nebuna dupa adepti? nu stiu, dar un lucru se vede, lipsa de smerenie, si asta nu suna bine, Domnul sa ne ajute!