MINCIUNA CAINTEI! - PACALEALA TRAGICA

[Laurentiu]

Frate Cozia de vreme ce sunt eretici [size=4]ERETICI[/size] raman. Pentru ca altfel CEILALTI NU-SI POT DA SEAMA IN CE RATACIRE SE AFLA SI ALTFEL SUNT DUSI DE NAS CU INVATATURA MINCINOASA PAPISTASA.

Cum poti sa-mi dovedesti, Domnule Cozia, ca ei nu sunt ERETICI de vreme ce Sfintii Patinti ii numesc eretici.?!?

S-au pe cine sa cred mai intai? pe tine sau pe SSfantul Paisie de la Neamt.

AUZI CE SPUNE SFANTUL PAISIE VELICIKOVSKI:

[color=green]“Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfânta noastra Biserica îi afuriseste pe dânsii. Si pe care Sfânta Biserica îi afuriseste, si eu, împreuna cu Biserica, fiul ei fiind, îi afurisesc. Cu toate ereziile cele ramlenesti s-au amestecat si[color=red] uniatii (Biserica Greco-Catolica)[/color], precum sufletul de trup. Si cum le va fi lor nadejde de mântuire? Nicidecum. Numai pentru Botez îti voi vorbi tie din Scripturi, fara de care nu poate avea nimeni nadejde de mântuire. Un asemenea juramânt, adica anatema, asupra celor ce se împotrivesc si nu se supun Sobornicestii Biserici, este pus de patriarhii Rasaritului sobornicesc, nu doar pentru o oarecare vreme, ci pâna la sfârsitul lumii va ramâne tare si nedezlegata cu darul lui Hristos.”[/color]

AUZI CE SPUNE SFANTUL MARCU AL EFESULUI:

[color=green]Despre cele petrecute la acel Sinodul talharesc de la Ferara (Florenta) 1437-1438, sfântul Marcu al Efesului grăia: „Îi rugam, si ce nu le spuneam care să poată să înmoaie chiar si inimile de piatră: să se întoarcă la cea de obste mărturisire pe care o aveam mai înainte si între noi si cu Părintii nostri cei Sfinti, când toti spuneam aceleasi si nu se afla în mijlocul nostru schisma… căci altfel părem „a cânta în gol” sau „a coace pietre” sau „a semăna pe pământ pietros” sau „a scrie deasupra apei” sau câte altele spun pildele despre cele nu sunt cu putintă a le săvârsi. Căci ei au dat pricina schismei, în mod vădit purtând adăugirea.
Pentru aceasta învătăturile dascălilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, încredintat fiind că sunt înselătoare. În materie de credintă ortodoxă nu poate fi pogorământ. Stricarea credintei obstesti este pierzarea de obste a tuturor. Toate cele ale credintei ortodoxe nu îngăduie iconomia. Niciodată nu s-au îndreptat cele bisericesti prin rezolvări de mijloc. Între lumină si întuneric poate cineva să spună că este înserare sau amurg; dar mijloc între adevăr si minciună nu poate nimeni să gândească, oricât s-ar strădui. Împăcare între adevăr si minciună nu este! În cele ale credintei nu încape pogorământul nici iconomia, deoarece pogorământul pricinuieste putinătatea credintei. Aceasta este deopotrivă cu a spune: “Taie-ti capul si du-te unde vrei.”
Noi de fapt am rupt toate legăturile cu latinii tocmai fiindcă sunt [color=red]eretici[/color]. Pacea cu ei poate fi înfăptuită numai atunci când se vor lepăda de adăugirea la Crez si vor primi învătătura ortodoxă despre purcederea Duhului Sfânt. Pentru aceasta nu trebuie nicidecum să ne unim cu ei! Ne-am rupt mai înainte de ei, sau mai degrabă i-am tăiat si i-am despărtit de trupul comun al Bisericii, ca având un cuget nepotrivit si necuvios făcând adăugirea în chip nebunesc. Prin urmare, ne-am întors de la ei, de vreme ce erau eretici si din cauza aceasta ne-am despărtit de ei.” (Scurta scrisoare, 1931C)[/color]PG 159,

AUZI CE SPUNE SFANTUL COSMA ETOLIANUL

[color=green]“Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza… Noi avem o porunca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede în ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre”[/color]

AUZI CE ZICE SFANTUL IOAN DE KRONSTADT

[b][color=green]Sfântul Ioan de Kronstadt: “Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei în Hristos, o singura Biserica, o singura obste a celor credinciosi! Care însa, dintre aceste zise biserici, mai ales dintre întâi-statatorii numiti papi, patriarhi, mitropoliti, arhiepiscopi si episcopi sau xiondzi, pateri, se va învoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici unul. Iar noi nu ne putem sa ne învoim la învatatura lor eretica fara sa aducem vatamare mântuirii sufletului nostru. […] Oare se pot uni cele de neunit - minciuna cu adevarul?”[/color][b]
AUZI CE SPUNE PARINTELE ILIE CLEOPA

[b][color=green]Parintele Cleopa, fostul duhovnic al Manastirii Sihastria: “Credinta schismatica este si credinta catolica, care înseamna universala, dar nu mai este dreapta, adica ortodoxa, caci au schimbat unele dogme stabilite de Sfintii Apostoli si Sfintii Parinti la cele sapte Sinoade Ecumenice. Din aceasta cauza, ei s-au rupt de credinta si de crezul ortodox si cred în Papa. Sa stiti ca nu toata credinta în Dumnezeu este buna. Auzi ce spune marele Apostol Pavel: Fiule Timotei, sfatuieste pe crestini sa fie sanatosi în credinta. Poate sa creada cineva în Dumnezeu si credinta lui sa nu-i aduca nici un folos, daca nu crede cum marturiseste Biserica, adica credinta adevarata Ortodoxa. Si dracii cred în Dumnezeu! Nu spune Apostolul Iacob ca si demonii cred si se cutremura? Dar la ce le foloseste diavolilor credinta, daca ei nu fac voia lui Dumnezeu?”[/color][b]

Iar tu domnule Cozia ne spui noua sa nu-i numim eretici de vreme ce sunt. Devreme ce Sfintii le vadesc invatatura cea mincinoasa si pierzatoare de suflete.

De vreme ce nu sunt eretici inseamna ca nu au greseala in ceea ce priveste dogmele...Iar de vreme ce tu spui ca sa nu-i numim eretici le inlaturi pericolul si il pui sub tacere...si deci singur te faci complice la erzia lor.

[Laurentiu]

Si deoarece catolicii si greco-catolicii sunt ERETICI si cei ce le urmeaza invatatura raman totERETICI deci, si Nicolae Corneanu este tot ERETICpana nu va da semne sincere de POCAINTA.

Asadar Sfantul Teodor Studitul invata zicand: [color=violet]„Asadar, după cum dumnezeiasca pâine cu care se împărtăsesc ortodocsii îi face pe toti cei ce se împărtăsesc de ea un singur trup, tot asa si pâinea ereticească îi face părtasi unii cu altii pe cei ce se împărtă*sesc cu ea si îi înfătisează un singur trup potrivnic lui Hristos”[/color] [83; 133]. Si iarăsi: [color=violet]„E limpede că paharul ereticesc si pâinea [ereticeas*că] sunt împărtăsire de potrivnicul” [83; 156].[/color]

[cozia]

Eu sunt de acord cu tot ce spui si cu ce spun sfintii, dar cu amaraciune in suflet ma uit cum din pacate nu exista alte mijloace decit cele radicale pentru a-i tine pe catolici la distanta decit prin a-i jigni intr-un fel sau altul si asta din cauza pozitionarii tarii noastre, a invaziei mentalitatii catolice incurajata puternic de stat adica de cel care hotaraste in plan infrastructural si dinamica sociala

Problema cea mare este ca nefiind sustinuti de stat, este ca si cum am fi niste furnici isterice disperate in fata unui puhoi care nu se mai sfirseste, noi ne enervam si ei ca un puhoi VIN SI TOT VIN si nu sfirsim decit prin smintire generala, si cel mai grav indepartare de dragoste si deci de pace sufleteasca.

[cozia]

Deasemena sa nu uitam ca mai toti acesti sfinti enumerati si multi altii, au criticat vehement aroganta si tupeul catolic insa din perspectiva unor locuri izolate, Mt Athos, SI SUSTINUTE IN BARBATIA LOR DE STATELE DE UNDE FACEAU PARTE, Rusia, Serbia, Grecia, Romania, in timpul socialismului( aveam alte hibe dar cel al lingusirii si adoptarii modelului occidental NU-L AVEAM si eram proitejati de Patriotism, Mindrie nationala- ne-radicala ... alte cuvinte actualmente ilegale

Radicalismul nationalist vine tocmai din DISPERARE ca statul nu va mai face IN VECI nimic pentru FIINTA TA si care permite PUHOIULUI sa te copleseasca

[cozia]

In asta consta problema majora, nu oamenii-ierarhii care au inceput sa cedeze avind vedenii de fratietate si alte aiureli.

Ascultam acum nu demult cum alt mare ierarh MITROPOLITUL UCRAINEI FILARET a fost DESTITUIT pentru ca, ...acum este partea amuzanta... NU A FACUT ASCULTARE DE PARTIARH si suparare a incitat la schisma...asta in anii 90 parca in 93(cind ISP-sa a pierdut alegerile de Patriarh in fata lui Alexei al II-lea)

[Laurentiu]

[size=4][color=navy]Nu sunteti o biserica, sunteti o erezie![/color][/size]
[size=2]Mitropolitul Serafim al Pireului într-un schimb epistolar cu episcopul catolic de Syros.[/size]
Nota editorului grec
La sfârsitul[color=purple] lui Iunie 2007[/color], ziarul „Orthodoxos Typos” („Presa ortodoxă”) l-a lăudat într’un articol pe Preasfintitul Mitropolit al Pireului, Serafim, dimpreună cu realizările sale. Ulterior, la sugestia cititorilor, el a fost invitat să si expună pozitia pe care o are în privinta papismului, deoarece credinciosii nu l-au auzit vorbind despre aceasta. Preasfintitul Mitropolit a răspuns printr-o declaratie scrisă, publicată de „Orthodoxos Typos” pe prima pagină în numărul din 6 Iulie 2007.
În declaratia sa, mitropolitul a stăruit asupra faptului că Biserica Ortodoxă ar trebui să pună capăt dialogurilor theologice cu papistii si ceilalti eterodocsi; a vorbit împotriva ecumenismului si a afirmat că papismul – ca erezie – a pus temeliile atheismului.
Aceste declaratii ale mitropolitului au fost făcute în perioada în care Arhiepiscopul Hristodul era internat la spitalul „Aretaeion”, iar anturajul său s’a arătat deranjat de pozitia Mitropolitului Pireului. Si mai deranjati au fost însă papistii, deoarece mitropolitul nu i-a numit „schismatici”, asa cum socotesc de cuviintă multi arhierei, ci s’a referit la ei ca „eretici”.
Această supărare s’a făcut vădită în scrisoarea episcopului papist al Syrosului, D-l Franciscus Papamanolis, adresată Preasfintitului Mitropolit al Pireului.
Iată mai jos schimbul epistolar dintre episcopul papistas si mitropolitul Pireului (sublinierile apartin editorilor).

În prealabil postat de Laurentiu

Si deoarece catolicii si greco-catolicii sunt ERETICI si cei ce le urmeaza invatatura raman totERETICI deci, si Nicolae Corneanu este tot ERETICpana nu va da semne sincere de POCAINTA.

Asadar Sfantul Teodor Studitul invata zicand: [color=violet]„Asadar, după cum dumnezeiasca pâine cu care se împărtăsesc ortodocsii îi face pe toti cei ce se împărtăsesc de ea un singur trup, tot asa si pâinea ereticească îi face părtasi unii cu altii pe cei ce se împărtă*sesc cu ea si îi înfătisează un singur trup potrivnic lui Hristos”[/color] [83; 133]. Si iarăsi: [color=violet]„E limpede că paharul ereticesc si pâinea [ereticeas*că] sunt împărtăsire de potrivnicul” [83; 156].[/color]

Si in ce ar consta dupa tine semnele sincere de pocainta?Sa vina sa-si ceara iertare in fata ta?El va da seama in fata lui Dumnezeu,nu in fata oamenilor.Dumnezeu este judecatorul,si nimeni de pe pamant nu poate da o osanda pe care el nu o da.Asa ca,draga omule,va trebui sa astepti pana la Judecata de Obste,si atunci vei vedea daca ai avut sau nu dreptate.Numai ca pana atunci,incerac sa nu mai faci tu pe Judecatorul,pentru ca nu tu l-ai creat pe ereticul Corneanu,si nici pe ereticii de catolici si greco-catolici.uite ca Dumnezeu faca sa rasara soarele si peste eretici,ii hraneste,le da bucurie,le da dragoste,le da speranta.daca dumnezeu ra fii ca tine(fereasca Sfantul),peste 80% din oamenii acestei planete ar trebuii sa fie intr-o deznadejde absoluta,caci dupa tine,toti acestia sunt eretici.Uite ca eu vad cu multa bucurie cum acesti eretici se bucra de viat,de soare si lumina,de familie si copii,in ciuda celor ca tine,care ar vrea sa-i vada in iad din aceasta viata.Numaica te intreb,daca ei vor ajunge in Rai,cum ai sa dai tu nas in nas cu ei?

[Laurentiu]

[color=purple][size=2]Scrisoarea episcopului papist[/size][/color]
Episcopia catolica de Syros
Protocol Nr. 17007
Ano Syros, 25 iulie 2007
Preasfintitului Serafim, Mitropolitul Pireului,
Pireu
Preasfintite Frate,
Cu mare durere am citit în ziarul „Orthodoxos Typos” din 6 iulie a.c. scrisoarea voastră cu referire la „ecumenism” si „papism”, asadar la Biserica Catolica . Ziarul sus-mentionat este binecunoscut pentru pozitiile sale extremiste si critice împotriva ierarhilor si uneori chiar a Sfântului Sinod al Bisericii Greciei, de fiecare dată când hotărârile celor „pe care Duhul Sfânt i-a pus episcopi, ca să păstreze Biserica lui Dumnezeu, pe care a câstigat-o cu însusi sângele Său” (F.Ap. 20:28) nu sunt pe placul editorilor gazetei. Mai mult, ziarul sus-mentionat are niste pozitii extremiste si de fiecare dată când se referă la alte Biserici si confesiuni crestine, în special la Biserica Catolica . Este însă pentru prima dată – dacă memoria nu mă însală (căci sunt mai bătrân cu douăzeci de ani decât dumneavoastră) – când citesc un text al unui episcop ortodox care vorbeste într-o manieră atât de ostilă Bisericii Catolice (de exemplu: „papismul a pus bazele ateismului”) – cred că nimeni n-a mai scris vreodată asa ceva.
Preasfintite Frate, departe de mine orice urmă de rivalitate dusmănoasă. Permiteti-mi, cu foarte multă dragoste, să-mi exprim opiniile cu franchete frătească.1. Stiti, Preasfintite, că este porunca Domnului nostru Isus Cristos ca ucenicii Săi să fie „una”, asa cum si El este „una” cu Tatăl (Ioan 17:11). Din păcate, noi, ucenicii Săi, nu suntem „una”. Pentru orice s-ar fi întâmplat în trecut, eu personal nu mă simt responsabil, nici nu cred că dumneavoastră sau altcineva din timpul nostru ar trebui să se simtă responsabil. Ca si crestin, însă, si mai mult, ca episcop al Bisericii, simt o responsabilitate pentru prezent si viitor, si actionez în consecintă, făcând tot ce pot pentru a contribui la unirea crestinilor. Nu e o alegere proprie, ci o poruncă pe care mi a dat-o Domnul. Slujesc Bisericii ca episcop de 33 de ani; niciodată n-am încetat să le spun credinciosilor că nimic nu poate justifica vreodată lipsa de dragoste – nici măcar apărarea Adevărului.2. Sunt profund convins că dificultătile care există în opera de unire a crestinilor îsi au originea în lipsa de cunoastere dintre noi; scrisoarea dvs. mi-a confirmat această opinie. Preasfintite, trebuie să recunoastem că noi, crestinii, nu ne cunoastem bine unii cu altii. Această lipsă de cunoastere a creat în trecut si a mentinut în prezent toate prejudecătile unei părti fată de cealaltă, fără să aibă vreun suport. Adesea, au existat învătături atribuite „celeilalte” Bisericii care erau de fapt doar niste conjuncturi. Permiteti-mi să vă spun că lucrurile pe care le-ati scris si le-ati prezentat ca fiind învătătura Bisericii Catolice nu sunt predicate de Biserica Catolica, care nu a învătat – si nici nu învată – nimic din toate lucrurile scrise în manualele de religie si istorie recente, manuale care au otrăvit sufletele inocente ale studentilor si au cultivat intoleranta.
Ati auzit, poate, de bunele relatii care există între ortodocsii si catolicii din insula Syros. Acest lucru nu este o reusită a mea, nici a Preasfintitului Mitropolit, nici a amândurora; este rodul familiaritătii care există între ortodocsii si catolicii din Syros. Noi, episcopii insulei, ne îngrădim mărturia de dragoste dată credinciosilor, ca si respectul reciproc. Convietuirea într-o arie restrânsă contribuie la cunoasterea reciprocă, nu doar pe plan social, ci si pe plan religios. 50% dintre familiile noastre sunt familii mixte; vai nouă, păstorilor, de vom predica ura si vom cultiva fanatismul! Familiile insulei noastre se vor transforma din cuiburi de iubire în cuiburi de fanatism, si se vor separa. Credinciosii nostri de ambe credinte (fie că sunt prezenti în biserici, fie prin televiziunea locală) aud si urmăresc ceea ce facem, asa că sstiu, judecă si trăiesc fericiti împreună. Cu adevărat, cunoasterea reciprocă, Preasfintite, poate distruge prejudecătile si poate crea unirea.
3. Însă lucrul care m-a întristat cel mai mult în scrisoarea dvs. a fost faptul că ea trădează o ruptură între ierarhii Bisericii Greciei. Continutul scrisorii dvs. este în opozitie directă cu Înalt Preasfintia sa Arhiepiscopul Atenei di al întregii Elade Hristodul, prin a cărui punere de mâini ati fost hirotonit episcop. Am în fată toate discursurile si declaratiile Înalt Preasfintiei sale făcute la Roma, decembrie anul trecut. Comparându-le cu scrisoarea dvs., ajung să mă întreb ce ecleziologie are Biserica Ortodoxă, pentru că disputa dacă Biserica Catolica este o Biserică sau o erezie nu constă doar într-o diferentă de opinii (un fenomen natural printre oameni), ci o dezagregare a credintei.
4. Si un punct final. Scrisoarea dvs. a fost publicată pe când Înalt Preasfintia sa era încă în spital, într-o stare de sănătate foarte precară. Nu cred că a avut cunostintă de o scrisoare ca aceasta, cu un continut asa de grav, înainte de publicarea ei într-un ziar.
Preasfintite Frate, nu stiu dacă v-am întristat, dar vreau să fiti convins că v-am scris din imensă iubire pentru Biserică.
Vă rog să primiti salutul meu frătesc si urările mele pentru o păstorire fructuoasă în eparhia eclezială a Pireului.
†Franciscus
Episcop catolic de Syros, Thera si Creta

[Grigorie]

În prealabil postat de cozia

... eu nu sunt de acord sa folosim cuvintul erezie/eretici cu usurinta cu care se vintura pe aici.

Traversam o perioada tulbure in care s-a produs o radicalizare a pozitiilor. Daca nu ar exista delasare si inclinare spre concesii din partea unor ortodocsi, atunci nu ar exista nici pronuntarea atat de frecventa a cuvantului "erezie" din partea celorlalti. Pe mine ma doare inima sa vad ca exista asa de multi ortodocsi superficiali, dispusi la compromis, care nu au constiinta ca traiesc in Adevar. Sa ne aducem aminte de spusele Sfantului Apostol Pavel adresate corintenilor:
"Cercetati-va pe voi insiva daca sunteti in credinta; incercati-va pe voi insiva. Sau nu va cunoasteti voi singuri bine ca Hristos Iisus este intru voi? Afara numai daca nu sunteti netrebnici." ( II Corinteni 13, 5 )

Astazi care mai de care, fara a-si trai cum se cuvine credinta ortodoxa, se grabeste sa justifice alte credinte, sa dea certificate de buna purtare, ironizand parerile unor sfinti. Insa Parintii Bisericii au fost intransigenti in privinta dogmelor, n-au numit niciodata negrul alb si intunericul lumina. Trebuie sa spui adevarul chiar daca unii se considera jigniti. Problema este la ei in ograda, se supara degeaba.

Nu-mi face mare placere sa folosesc cuvantul "erezie" cu privire la catolici, dar sunt situatii cand e mai bine sa o faci. In opinia mea, fac mult rau cei care justifica erorile catolice dintr-o paruta iubire. Se foloseste, inclusiv pe acest forum, o logica ciudata: si ortodocsii sunt pacatosi, si ortodoxia are slabiciunile ei. Poate ca are slabiciuni, dar nu la nivel dogmatic. Verificarea dogmelor se face in viata spirituala, mai ales la nivelul elitelor (sfintii). Ortodocsii au si astazi sfinti facatori de minuni, cu moaste, in perfecta continuitate cu ceea ce se intampla in Biserica primelor veacuri, semn ca se traieste in acelasi duh. La catolici a disparut vechea forma de manifestare a sfinteniei (ei nu mai au sfinti cu moaste), luandu-i locul manifestarea bolnavicioasa a stigmatelor, rodul imaginatiei neinfranate.
Este o judecata gresita sa justifici alte credinte prin scoaterea in evidenta a faptului ca exista ortodocsi pacatosi, cu un comportament nedemn. Nu la acest nivel inferior se face comparatia (preoti ortodocsi iubitori de argint vs preoti catolici pedofili), ci la nivelul superior. Sa vedem de ce ateismul si secularizarea au aparut in Occident, sa vedem de ce omul occidental nu mai are experienta lui Dumnezeu si cauta viata mistica in religiile orientale (hinduism, yoga, budism). Ignoranta duhovniceasca a omului occidental este rezultatul dogmelor gresite introduse de Biserica papala, apoi de protestantism.
Noi avem datoria de a pastra credinta si viata spirituala in curatia lor, neafectate de influente heterodoxe.

Apoi trebuie spus ca "erezie" vine in limba greaca de la "a alege". Eretici sunt cei care au ales sa aiba o alta credinta decat cea Bisericii. E dreptul lor sa creada cum vor, insa nici nu trebuie sa ne cerem scuze de fiecare data cand amintim de diferente. Nu suntem noi raspunzatori de aceste diferente, ci ei, caci ei au modificat credinta. Sta la indemana lor sa renunte la diferente si sa se intoarca la credinta de la care au plecat. Eu cred ca nu prin tratative se va produce intoarcerea, ci prin convertire. Dar cum sa se converteasca un catolic la ortodoxie cand are loc un gest ca al mitropolitului Corneanu, iar alti ortodocsi (cat de ortodocsi sunt in realitate, am indoieli) ii asigura pe catolici ca sunt pe un drum bun. Traim vremuri de confuzie, de deruta spirituala, cand multi, neavand ei insisi o experienta duhovniceasca acceptabila, nu mai stiu dupa cine sa se ia.

(Cozia, mesajul nu-ti este adresat neaparat tie. Stiu ca si tu esti constient de pericolul influentelor heterodoxe.)

[Grigorie]

În prealabil postat de Grigorie

Nu-mi face mare placere sa folosesc cuvantul "erezie" cu privire la catolici, dar sunt situatii cand e mai bine sa o faci.

Daca Sfintii Parinti ar fi trait in vremurile noastre, nu cred ca s-ar fi sfiit sa numeasca credinta papistasilor ca fiind o erezie. Noi insa suntem oameni moderni, politicosi, nu putem jigni pe fratii nostri, nu e frumos ... Cam asa gandim, insa diplomatia aceasta s-ar putea sa ne coste.