Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 18.07.2022, 19:26:55
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.737
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul

Dar intreaba-te: daca ar fi sa alegi intre a-ti pierde credinta si a ucide un om, ce ai face?
Asta nu e unul si acelasi lucru?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #12  
Vechi 19.07.2022, 16:07:18
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 165
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Asta nu e unul si acelasi lucru?
Bineinteles ca nu. Dar pentru unii probabil a-ti pierde credinta inseamna mai mult decat a omori pe cineva. E plin de indivizi capabili sa ucida pentru credinta. Iar acest lucru nu e valabil doar pentru Antichitate sau Evul Mediu cand societatea accepta fara probleme comportamente animalice, ci vedem asa ceva chiar si in zilele noastre. Uitati-va putin prin Orientul Mijlociu sau in Coreea de Nord unde oamenii sunt ucisi in numele unei ideologii religioase sau nereligioase. Si crestinismul a trecut prin asemenea faze in perioada bizantina sau pe vremea inchizitiei. Vreti sa va amintesc de celebrul Sinod al talharilor cand credinciosii au ucis un amarat de episcop, sau de persecutiile indreptate impotriva arienilor sau altor asa-numiti eretici? Din fericire, la ora actuala, cel putin in statele democratice exista legi ce sa ingradeasca asemenea comportamente. Credinta nu poate fi un pretext pentru a calca legile morale. Ma gandesc doar la cazul lui Mache (numele de cod al IPS Teodosie in calitate de informator al Securitatii) care nu de mult il absolvea pe Vladimir Vladimirovici Putin de vina de genocid pe motiv ca a construit biserici. Sau trebuie sa ne gandim la si mai marele Kiril al Moscovei care binecuvanteaza fara niciun fel de mustrare de constiinta omorarea a zeci de mii de oameni aici foarte aproape de noi? Ca doar amaratii aceia de ucraineni sunt ucisi de pravoslavnicii ortodocsi in alianta cu la fel de pravoslavnicii ceceni de nuanta musulmana, deci pentru Kiril nu e o problema.

Asadar, cum poate cineva sa imi ceara sa fac parte dintr-o organizatie in care exista personaje precum Teodosie, Kiril si multi altii care sunt condusi de o ideologie ce chiar si tinuta in frau de legile statului secular ii poate conduce la asemenea actiuni? Si deci cum pot considera credinta mai importanta decat un om, mai ales daca ea, dusa la extrem si transformata in credinta fanatica, poate sa produca suferinta?

Dar in acest topic era vorba despre alt lucru, anume despre sensul vietii. Iar concluzia mea era ca fiecare face cu viata lui ce vrea, dar sa nu se mire dupa aceea ca lumea va rade de cat e de dobitoc, il va ocoli, considerandu-l periculos sau il va considera un om fara inima. Depinde de noi ce sens dam vietii noastre: ne comportam ca oamenii sau ca animalele. Trebuie sa ne asumam acest sens, sau macar sa nu stricam ce avem frumos in viata.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 19.07.2022, 18:22:43
Nietzsche Nietzsche is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2021
Mesaje: 157
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Un asemenea caz precum cel descris de tine ar putea sa fi fost un inger trimis special cu o misiune; poate de aceea n-ai mai dat de el.
Nu, era om ca noi in carne, oase și aceleași slăbiciuni. Dar nu mai contează, era o experiență personală poate mai bine nu o relatam. Boss, iar ieși din realitate și te duci spre fantezie, omul nu avea puteri supranaturale însă când erai în jurul său indiferent de starea pe care o aveai te relaxai involuntar, era ca o oază de pace. Atât, nimic altceva plus nu vorbea de religie, când l-am întrebat de Isus mi-a spus că nu o să mai vină, cel care vine este Duhul Adevărului, stăpânul, și că oricine predică despre Isus nu o face decât pentru putere și bani. Cam atât, și intr-un anumit fel am fost de acord cu el. Ciao!
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.07.2022, 18:27:03
Nietzsche Nietzsche is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2021
Mesaje: 157
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Dar in acest topic era vorba despre alt lucru, anume despre sensul vietii. Iar concluzia mea era ca fiecare face cu viata lui ce vrea, dar sa nu se mire dupa aceea ca lumea va rade de cat e de dobitoc, il va ocoli, considerandu-l periculos sau il va considera un om fara inima. Depinde de noi ce sens dam vietii noastre: ne comportam ca oamenii sau ca animalele. Trebuie sa ne asumam acest sens, sau macar sa nu stricam ce avem frumos in viata.
Două întrebări voiesc să îți pun dacă nu te superi:)

1) Iti place lumea în care trăiești?
2) Iti convine statutul pe care îl ai în societate?

Sper să fii sincer. Toate cele bune!
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.07.2022, 19:39:49
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Ortodox cu Calea ✝, Cluj-N
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Nu, era om ca noi in carne, oase și aceleași slăbiciuni. Dar nu mai contează, era o experiență personală poate mai bine nu o relatam. Boss, iar ieși din realitate și te duci spre fantezie, omul nu avea puteri supranaturale însă când erai în jurul său indiferent de starea pe care o aveai te relaxai involuntar, era ca o oază de pace. Atât, nimic altceva plus nu vorbea de religie, când l-am întrebat de Isus mi-a spus că nu o să mai vină, cel care vine este Duhul Adevărului, stăpânul, și că oricine predică despre Isus nu o face decât pentru putere și bani. Cam atât, și intr-un anumit fel am fost de acord cu el. Ciao!
Te-a tzepuit. Pentru ce l-ai crezut? Dadea impresia ca le stie pe toate desi era un om banal asa cum marturisesti? Pai daca era un om banal de ce pe el l-ai crezut mai mult decat pe altii? Ca era foarte relaxat?

Dupa cum vad relaxarea si minciunile vadesc necredintza deci ai crezut iata un necredincios care ti s-a parut credincios pentru ca era prea relaxat de la... de la... tradare.

Asta-i gresala, tradarea inselatoare pe care o iei de sfintzenie cand colo e smintzenia pacatului si adoptand-o ca un papusel ce se preda constiintzei universale din pricina iluziilor uimitoare care te mira crezi ca ai avut o stare spirituala prin care ai revenit la naturalul care te-a reintegrat cand defapt e mamona, ea te-a luat in marsupiu si pentru ea te infuri iesindu-ti din minti la fiecare mica ”gresala” si urland GRESALA te razbuni ca un carturar mare gramatic, ca un intelectual de rasa pura... rasa pipiloasa, rasa pupipiloasa, rasfatzata.

Am dreptate? Ma crezi si pe mine ca pe el?
__________________
MoronckU înVață lepădeLUMEglu(firEhoțsexăvaitacUju-îșcaUsLEU=nebunParvEn=viclUpEdofanhul smințEniamorti-pISexpUngi-cârâmErit-stiEsinertuEUtU-înculcăvorbârfuri în labordelatoriE-laudos-basculaș-trădățol=altvisgrij-strescapoSS-haivaiteiafeciUkUxklacU-interesU-vreașefhUț-progrexit=victiviclUidol isputolenteiASIAgrînșala picUpic in facinatia gogoșjerpizmEUlumi satE scape de Tata casa le faci poc@ flaieru tlaba mUldara poftarmE-pliktisU c@ ipocritzU-fakE)să scap celtim cu Credința Cuvântul si FataTa.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.07.2022, 20:06:17
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.737
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Dar intreaba-te: daca ar fi sa alegi intre a-ti pierde credinta si a ucide un om, ce ai face?
Asta nu e unul si acelasi lucru?
Bineinteles ca nu.
[b]Bineinteles ca da, pentru ca (injurat)ura fara ucidere este ucidere:
15. Oricine urăște pe fratele său este ucigaș de oameni și știți că orice ucigaș de oameni nu are viață veșnică, dăinuitoare în El.(1In3,15)
De ce? Pentru ca suntem aici, pe Pamant, ca sa sporim in iubire.
30. Cine nu este cu Mine este împotriva Mea și cine nu adună cu Mine risipește.(Mt12,30)
Nu exista neutralitate, ci doar + si -.

Daca pentru tine viata are sens sa faci ce-ai sugerat(dar n-am citat), atunci "du-te, fie tie dupa cum ai crezut!"

Toti am fost chemati (pe Pamant) sa facem Voia Lui, iar daca n-O facem, inseamna ca am ingropat talantul.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.07.2022, 20:16:36
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.737
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Nu, era om ca noi in carne, oase și aceleași slăbiciuni. Dar nu mai contează, era o experiență personală poate mai bine nu o relatam. Boss, iar ieși din realitate și te duci spre fantezie, omul nu avea puteri supranaturale însă când erai în jurul său indiferent de starea pe care o aveai te relaxai involuntar, era ca o oază de pace. Atât, nimic altceva plus nu vorbea de religie, când l-am întrebat de Isus mi-a spus că nu o să mai vină, cel care vine este Duhul Adevărului, stăpânul, și că oricine predică despre Isus nu o face decât pentru putere și bani. Cam atât, și intr-un anumit fel am fost de acord cu el. Ciao!
Recunosc ca a fost o experienta frumoasa.Ciao!
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #18  
Vechi 19.07.2022, 23:44:16
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Ma gandesc doar la cazul lui Mache (numele de cod al IPS Teodosie in calitate de informator al Securitatii) care nu de mult il absolvea pe Vladimir Vladimirovici Putin de vina de genocid pe motiv ca a construit biserici.

Asadar, cum poate cineva sa imi ceara sa fac parte dintr-o organizatie in care exista personaje precum Teodosie, Kiril si multi altii care sunt condusi de o ideologie ce chiar si tinuta in frau de legile statului secular ii poate conduce la asemenea actiuni?
Ironic e că ÎPS Teodosie a fost chemat la treapta de arhiereu în 2001 de către patriarhul de atunci - Teoctist scrie prin presă, deci nu și-a făcut singur chemarea, nu și-a pus mâinile de hirotonie întru arhiereu singur asupra lui:

“Întotdeauna m-am socotit nevrednic de această slujire și aș fi vrut să-l refuz pe Preafericitul Părinte Teoctist. Dar Dumnezeu așa a rânduit să am un vis cu câteva zile înainte. Lângă casa părintească unde acum este mânăstirea am visat că era un altar unde slujea și Preafericitul Teoctist.

M-am dus și eu să iau binecuvântarea. Eram ca preot îmbrăcat fără felon și când am ajuns în fața Patriarhului mi-am cerut iertare: nu am apucat să-mi iau felonul. Și el mi-a zis: nici nu trebuie să-l mai iei că primești alt veșmânt. N-am știut ce înseamna acel vis”, a povestit ÎPS Teodosie.

https://www.ctnews.ro/audio-visul-pr...pul-tomisului/
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 20.07.2022, 00:02:33
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Credinta nu poate fi un pretext pentru a calca legile morale. Ma gandesc doar la cazul lui Mache (numele de cod al IPS Teodosie in calitate de informator al Securitatii) care nu de mult il absolvea pe Vladimir Vladimirovici Putin de vina de genocid pe motiv ca a construit biserici. Sau trebuie sa ne gandim la si mai marele Kiril al Moscovei care binecuvanteaza fara niciun fel de mustrare de constiinta omorarea a zeci de mii de oameni aici foarte aproape de noi? Ca doar amaratii aceia de ucraineni sunt ucisi de pravoslavnicii ortodocsi in alianta cu la fel de pravoslavnicii ceceni de nuanta musulmana, deci pentru Kiril nu e o problema.

Asadar, cum poate cineva sa imi ceara sa fac parte dintr-o organizatie in care exista personaje precum Teodosie, Kiril si multi altii care sunt condusi de o ideologie ce chiar si tinuta in frau de legile statului secular ii poate conduce la asemenea actiuni? Si deci cum pot considera credinta mai importanta decat un om, mai ales daca ea, dusa la extrem si transformata in credinta fanatica, poate sa produca suferinta?
Au fost jurnaliștii de la New York Times (cotidian progresist neoliberal deci stânga americană) și au făcut un reportaj la o mănăstire ortodoxă din Ucraina care se afla pe linia frontului și a suferit ricoșee și friendly fire cu muniție veche nedirijată și imprecisă, iar călugării ortodocși de acolo nu învinovățeau pe nimeni .

Știrea e preluată de Libertatea:, https://www.libertatea.ro/stiri/chia...i-ruse-4163118

Priviți drept trădători de către naționaliștii ucraineni Mănăstirea Lavra Sviatohirsk, care datează din secolul al XVI-lea, este un sit important din punct de vedere istoric, cultural și religios atât pentru ruși, cât și pentru ucraineni. „Este o bijuterie a ortodoxiei”, a subliniat teologul Kozlovski.
Călugării mănăstirii, care sunt priviți drept trădători de către naționaliștii ucraineni, s-au declarat în urmă cu mulți ani pro-ruși, afirmând că au dreptul să urmeze calea religioasă pe care și-au ales-o, chiar dacă țara lor este în război. Conducerea mănăstirii, de exemplu, s-a subordonat unui cleric senior din Donețk, capitala uneia dintre cele două regiuni separatiste pro-ruse din estul Ucrainei. „Ei explică războiul spunând că este planul lui Dumnezeu, nu al armatei ruse”, spune Kozlovski.


______
Vezi ce se deduce din articol că dacă vor câștiga ucrainienii Biserica Ortodoxă Rusă va fi rasă din Ucraina chiar dacă are drept de proprietate pe clădiri, chiar și în zonele din Est unde e o populație de minim 40-60% rusă născută de generații acolo, poate li se va confisca tot.

Ar păți cam ce au pățit greco-catolicii în România, nu trebuie să ne băgăm noi românii în acel război fraticid să tragem concluzii, când văd moraliști preoți de pe la noi deși călugării de acolo care stau sub foc n-o fac pe moraliștii, nu acuză, nu dau sentințe apodictice mă dezgustă.

Dacă te-ar maghiariza pe tine statul forțat și ți-ar impune maghiara în cult, episcopi ortodocși maghiari, cler maghiar chiar ortodox și maghiară în educație deși poate n-ai origini maghiare și ești de sute de ani cu rădăcini într-un loc ți-ar conveni ?
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 20.07.2022, 21:41:24
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 165
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
Două întrebări voiesc să îți pun dacă nu te superi:)
Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
1) Iti place lumea în care trăiești?
Exista lucruri care imi plac, la fel cum exista lucruri care nu imi plac. A generaliza intr-o directie sau alta mi se pare o lipsa de ratiune. Lumea in care traim nu e nici un Paradis, dar nici o Imparatie a Raului, desi in prostia noastra ajungem sa ne batem joc de ceea ce avem. Sa dau niste exemple? Dumneavostra v-ati lasa singuri copiii pe strada stiind ca orasul in care locuiti e in asa fel construit incat in orice moment ar putea fi loviti de o masina care merge cu 80 de kilometri la ora? Sau vi se pare normal ca in unele sate din Romania sa se rationalizeze apa potabila pe cand unii consuma sute de litri pe zi pentru a-si spala tot felul de nimicuri sau pentru a-si umple piscinele? Am dat doar doua exemple despre ingustimea de minte pe care o avem noi oamenii. Da, noi, pentru ca doar noi suntem vinovati pentru dezastrul din jurul nostru. Fiecare dintre noi intr-un grad mai mic sau mai mare. As putea spune ca e o vina colectiva. Si tot de noi depinde daca lumea va fi mai buna, asta daca nu cumva suntem indeajuns de lipsiti de gandire incat singuri sa ne asiguram disparitia ca specie, lucru pe care, in acest caz, l-am merita. Apropo, dumneavostra sunteti satisfacut de aceasta lume? Iar daca nu, ce faceti pentru a o repara? E clar ca raspunsul nu trebuie sa mi-l dati mie, ci dumneavoastra.

Citat:
În prealabil postat de Nietzsche Vezi mesajul
2) Iti convine statutul pe care îl ai în societate?
Adica? Nu prea inteleg la ce se refera intrebarea. La faptul ca sunt vazut bine de ceilalti? Sau la faptul ca, precum spune o manea de prost gust, "arunc cu banii" precum personajul Leo "ca sa moara toti dusmanii"? La faptul ca statul ma respecta? Cu respectul sunt probleme pe aici prin spatiul nostru mioritic, nu numai la politicieni, ci si la oamenii de rand. Luati un om de pe strada, puneti-l in guvern si se va comporta la fel ca personajele pe care le-a inlocuit. Ne lipseste educatia, hadeti sa recunoastem. Avem peste 40% analfabeti functionali, iar acestia, precum Cetateanul Turmentat al lui Caragiale devin alegatori. Romania de azi e produsul pe care l-am copt in decursul istoriei noastre folosindu-ne mintea noastra necoapta. Si daca veti spune ca in Occidentul ce, spre norocul nostru ne-a luat sub aripa lui, e mai rau decat aici la noi, atunci de ce 4 milioane de romani s-au dus sa traiasca in Vest? Pentru ca e mai rau acolo? Poate ca ne vom contamina si noi in timp de raul occidental si poate atunci ne va merge ceva mai bine.

Pe de alta parte, prefer sa traiesc aici decat in locuri precum Coreea de Nord, Rusia, Ucraina unde oamenii sunt arestati sau ucisi dupa bunul plac al unor nebuni din tara sau din afara ei. Prefer acest statut social de siguranta relativa si libertate decat statutul unui cetatean al unui stat-inchisoare sau camp de aplicatii militare. Atunci cand ne merge cat de cat bine, nu ne gandim cat de rau ar putea sa ne mearga daca ne-am fi nascut in alt loc din lumea asta. Explodam cand sare pretul la benzina sau se scumpesc tigarile si alte nimicuri de felul acesta. Cred ca ar fi bine sa facem fiecare cate o excursie in Nigeria in loc sa mergem la mare in Grecia, pentru ca ne-ar fi mult mai de folos.

In concluzie, intr-o tara in care obezitatea e in crestere si o multime de indivizi capabili de munca profita de pe urma ajutorului social oferit de stat, sa nu-mi spuneti ca se traieste rau. Ce statut mai bun doriti decat atat?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
[b]Bineinteles ca da, pentru ca (injurat)ura fara ucidere este ucidere:
Sa ramanem totusi in domeniul realitatii, nu al metaforelor. Si Lucian Blaga zicea la un moment dat: "si nu ucid cu mintea / tainele ce le-ntalnesc in calea mea" si e clar ca nu se referea la vreo fapta penala. Si pana la urma, cine a vorbit aici despre ura? Spuneam doar ca unii sunt de acord ca poti ucide pentru o idee, o credinta, lucru care insa mi se pare absolut imoral. Dar pentru a va deconstrui gandul, pot sa spun ca am inteles de unde porniti. Pentru dumneavoastra lipsa de credinta e o forma de ura, iar credinta e o forma de dragoste. Deci omul necredincios e prin definitie imoral si lipsit de suflet. Imi pare rau, dar nu e vina mea ca nu cred. Fie ca dumneavostra sunteti incapabil sa ma faceti sa cred, fie acea acea credinta pe care vreti sa mi-o inoculati e egala cu zero si e clar ca n-o pot accepta daca sunt om cu mintea la cap si ma intereseaza adevarul, iar daca sunt destul de idiot sa n-o inteleg, iar nu e vina mea. Deci lipsa de credinta n-are nicio legatura cu ura. Mai degraba l-as invinui de ura pe cel care afirma un asemenea lucru: ura fata de cei ce cred altceva decat el. Dar nu vreau acum sa discut despre morala crestina in care valorile morale se amesteca intr-o lipsa admirabila de claritate cu o multime de lucruri ce n-au nicio legatura cu moralitatea.

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Priviți drept trădători de către naționaliștii ucraineni Mănăstirea Lavra Sviatohirsk, care datează din secolul al XVI-lea, este un sit important din punct de vedere istoric, cultural și religios atât pentru ruși, cât și pentru ucraineni. „Este o bijuterie a ortodoxiei”, a subliniat teologul Kozlovski.
Călugării mănăstirii, care sunt priviți drept trădători de către naționaliștii ucraineni, s-au declarat în urmă cu mulți ani pro-ruși, afirmând că au dreptul să urmeze calea religioasă pe care și-au ales-o, chiar dacă țara lor este în război.
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Dacă te-ar maghiariza pe tine statul forțat și ți-ar impune maghiara în cult, episcopi ortodocși maghiari, cler maghiar chiar ortodox și maghiară în educație deși poate n-ai origini maghiare și ești de sute de ani cu rădăcini într-un loc ți-ar conveni ?
Jaj, kezd fajni a fejem! Care pe care a invadat aici? Apoi daca si voi ortodocsii va bateti intre voi pe motiv ca sunteti rusi sau ucraineni, chiar ca nu vreau sa fac parte dintr-o asemenea organizatie.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare