Iuda a fost predestinat sa-L vanda pe Hristos?

[assiris]

Am scris si eu un comentariu dar nu a aparut. De ce oare?

[Eugen7]

În prealabil postat de assiris

Iuda a fost predestinat sa-L vanda pe Hristos?

NU.
In teologia ortodoxa crestina nu exista predestinare absoluta. Doar cultele protestante si neoprotestante sustin predestinare absoluta.
Fericitul Augustin este adeptul predestinarii absolute (acesta este unul din motivele principale pentru care in Biserica Ortodoxa el este doar fericit si nu sfant).

Dumnezeu prestie dar nu predestineaza (nici o fapta a omului, independent de alegerea libera si de vointa omului).

Iuda a ales sa il vanda pe Iisus Hristos pentru bani si din invidie, apoi a facut un alt pacat foarte grav, s-a sinucis. Astfel patima banului a fost unul din motivele principale care l-a impins pe Iuda la vanzarea Mantuitorului.

[catalin2]

Si catolicii resping predestinarea absoluta, dar accepta predestinarea Fecioarei Maria prin dogma Neprihanitei Zamisliri: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...iri-68913.html
Din ce am discutat cu un teolog catolic pe forumul catolic am inteles ca (unii) teologi catolici accepta un fel de predestinare (partiala) din conceptiile Fer. Augustin.

[LapetiteMoc]

Iuda a fost constrans de imprejurari sa-L vanda pe Mantuitor. Evident, ca slaba lui credinta l-a impins intr-o astfel de situatie. Este posibil sa fi fost o fire cu instabilitate psihica, ce se framanta intre Dreptatea lui Iisus si cea a fariseilor. Incapabil spiritual sa simta Adevarul si pe Dumnezeu, el ar fi vrut probabil dovezi rationale ca sa se asigure de Dreptate. L-a vandut pe bani, cand putea s-o faca gratuit (de fapt, fariseii i-au cerut doar sa le arate locul unde IL pot gasi pe Iisus in acea noapte - planuisera deja ca cel mai potrivit pentru ei este inainte de Pasti, in perioada crucificarilor, dar Iuda n-a inteles planul).

Gestul final este culmea neputintei de a se smeri. Necuratul l-a cucerit complet, fara ca el sa constientizeze.

Atentie, asadar, la ce face cu noi!

Doamne, apara-ne cu Lumina Ta !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de LapetiteMoc

L-a vandut pe bani, cand putea s-o faca gratuit

30 de arginţi înseamnă plata unui zilier de atunci, după o zi de muncă. Deci e o sumă infimă, ca şi cum ar fi astăzi să zicem 80 de lei.

[Eugen7]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Iuda, asa cum il percep ... a fost constrans de imprejurari sa-L vanda pe Mantuitor. ...

Parerea ta personala este contrara invataturii ortodoxe care spune ca omul este liber sa decida pentru actiunile sale datorita libertatii de cugetare pe care o are. De aceea omul (spre dosebire de animale) poate fi judecat pentru faptele sale si rasplatit corespunzator (cu recompensa sau pedeapsa).

In viziunea ta oricare dintre cei 12 Sfinti Apostoli puta fi "constrans de imprejurari", ceea ce este absurd evident.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Eugen7

Parerea ta personala este contrara invataturii ortodoxe care spune ca omul este liber sa decida pentru actiunile sale datorita libertatii de cugetare pe care o are. De aceea omul (spre dosebire de animale) poate fi judecat pentru faptele sale si rasplatit corespunzator (cu recompensa sau pedeapsa).

In viziunea ta oricare dintre cei 12 Sfinti Apostoli puta fi "constrans de imprejurari", ceea ce este absurd evident.

Ai rupt din context ca sa te certi ? Reciteste si vei intelege in ce fel "a fost constrans de imprejurari" (slaba credinta).

[costel]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Incapabil spiritual sa simta Adevarul si pe Dumnezeu, el ar fi vrut probabil dovezi rationale ca sa se asigure de Dreptate.

Nu cred ca a fost lipsit si de dovezi rationale, dar sunt de parare ca daca nu te schimbi dupa Invierea unui mort, de ex Lazar, tanarul din Nain, prin nicio alta demonstrare rationala nu poti ajunge sa descoperi dumnezeirea lui Hristos.

E targic ca L-a vandut, dar mai tragic este ca nu s-a indreptat, ca nu a cerut iertare.

Daca Iuda ar fi fost ales de Dumnezeu pentru implinirea planului mantuirii, nu l-ar fi lasat pe Iuda sa se spanzure. Un Dumnezeu al celor vii nu poate recomanda sinuciderea ca pe o cale ce duce spre El.

Iuda nu a fost ales de Dumnezeu sa-l vanda, dupa cum nu El l-a dus la sinucidere. Daca insusi Dumnezeu l-ar fi dus la sinucidere, sinuciderea ar fi fost laudata de Biserica.

[Eugen7]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Ai rupt din context ca sa te certi ? Reciteste si vei intelege in ce fel "a fost constrans de imprejurari" (slaba credinta).

Si Petru a fost "slab in credinta". Petru s-a lepadat de Iisus de 3 si s-a jurat si s-a blestemat ca nu il cunoaste pe Hristos... si totusi lui Pentru i-a spus Iisus "tu oarecand intorcandu-te (din caderea ta, din necredinta ta) intareste pe fratii tai" (cu ajutorul Meu evident).

Astfel, Iuda nu are jutificare sau scuza pentru ca L-a vandut pe Iisus (pentru bani). A fost decizia lui libera. Nu l-a impins nimeni, nu l-a fortat nimeni (Doamne fereste sa cugete cineva ca Dumnezeu l-a fortat pe Iuda prin destin sa faca acea fapta). Dumnezeu e dreptul judecator.

Nu intentionez sa ma cert cu nimeni ci urmaresc marturisirea corecta a ortodoxiei crestine.

Doamne ajuta. Har si pace.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Eugen7

Si Petru a fost "slab in credinta". Petru s-a lepadat de Iisus de 3 si s-a jurat si s-a blestemat ca nu il cunoaste pe Hristos... si totusi lui Pentru i-a spus Iisus "tu oarecand intorcandu-te (din caderea ta, din necredinta ta) intareste pe fratii tai" (cu ajutorul Meu evident).

Astfel, Iuda nu are jutificare sau scuza pentru ca L-a vandut pe Iisus (pentru bani). A fost decizia lui libera. Nu l-a impins nimeni, nu l-a fortat nimeni (Doamne fereste sa cugete cineva ca Dumnezeu l-a fortat pe Iuda prin destin sa faca acea fapta). Dumnezeu e dreptul judecator.

Nu intentionez sa ma cert cu nimeni ci urmaresc marturisirea corecta a ortodoxiei crestine.

Doamne ajuta. Har si pace.

Petru n-a fost slab in credinta. Constientizand caderea, s-a cait . Pe cand Iuda, nu. Fiecare a ales ce sa faca cu caderea lui.