Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.03.2015, 22:45:29
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit Ortodoxia nu este religie !

Multora li se pare ca Ortodoxia este una dintre multele religii, ce are ca grijă principală pregătirea membrilor Bisericii pentru viața de după moarte, adică asigurarea unui loc în Rai pentru fiece creștin ortodox. Astfel, se consideră că dogma ortodoxă aduce o asigurare în plus, pentru că e Ortodoxă [2], iar dacă cineva nu crede în confesiunea ortodoxă, acesta este un motiv în plus ca acel om să se ducă în iad, desigur, fară a mai ține cont de faptul că, eventual, va ajunge acolo pentru păcatele sale personale.

Acei creștini ortodocși care cred că acest lucru este Ortodoxia, au legat Ortodoxia în mod exclusiv de viața viitoare. Iar aceia nici nu prea fac multe lucruri în viața de aici, ci așteaptă să moară, ca să se ducă în Rai, pentru că atât cât au trăit, au fost ortodocși!

O altă partidă a ortodocșilor activează în spațiul Bisericii, fiind interesată nu de viața viitoare, ci mai ales de viața de aici. Adică de modul în care Ortodoxia îi va ajuta să trăiască bine în această viață. Astfel de creștini ortodocși se roagă lui Dumnezeu, îi pun pe preoți [3] să le facă rugăciuni, să le facă sfeștanii, paraclise, sfinte masluri, etc., ca să le ajute Dumnezeu să le meargă bine în viața aceasta, să nu se îmbolnăvească, să li se aranjeze copiii, să le asigure fiicelor lor o zestre cumsecade și câte un ginere de treabă, băieții să-și găsească fete bune cu zestre mare ca să se căsătorească, să le meargă treburile bine etc. Astfel, vedem că acești creștini nu diferă prea mult de credincioșii altor religii, care fac și ei aproximativ aceleași lucruri [4].

Adică vedem din cele de mai sus că între Ortodoxie și celelalte religii există două puncte comune: primul, pregătirea credincioșilor pentru viața de după moarte, ca aceștia să meargă în Rai, așa cum și-l imaginează fiecare și, al doilea, să poarte de grijă ca asupra creștinilor să nu se abată în viața de aici necazuri, tristeți, catastrofe, boli, războaie etc., adică Dumnezeu să le facă pe toate după nevoile și poftele lor. Astfel, pentru cei din urmă, religia joacă un foarte mare rol în viața de aici și, mai ales, în viața cotidiană însăși.

În realitate însă, care dintre creștinii de mai sus este interesat dacă există sau nu există Dumnezeu? Care dintre ei Îl caută? Pentru aceștia nu se pune problema dacă există sau nu Dumnezeu, de vreme ce mai bine ar fi să existe Dumnezeu, pentru ca să-L putem invoca și cere satisfacerea nevoilor noastre, ca astfel treburile să ne meargă bine și să avem parte de-o oarecare fericire în viața aceasta.

Vedem astfel că în om se manifestă o foarte puternică tendință de a voi să existe Dumnezeu, de a crede că există Dumnezeu, pentru că este o necesitate pentru om să existe Dumnezeu, ca astfel Acesta să îi asigure cele pe care le-am amintit. Ei, și întrucât există nevoia omului de a exista Dumnezeu, Dumnezeu există!

Dacă omul nu ar fi avut nevoie de-un Dumnezeu și dacă ar fi putut să-și asigure suficiența celor privitoare la supraviețuirea în această viață în vreun alt mod, atunci nu se știe câți oameni ar fi crezut în Dumnezeu. Aceasta se petrece, într-o mare măsură, în Grecia.

Astfel, întâlnim mulți oameni care, deși înainte erau indiferenți față de religie, către sfârșitul vieții devin religioși, poate în urma unui oarecare eveniment care i-a speriat. Pentru că deja nu mai pot să trăiască fară să invoce ajutorul unui oarecare Dumnezeu, adică dintr-o prejudecată superstițioasă. Din aceste motive, chiar firea omului îl ajută pe om să devină religios. Aceasta nu este valabil doar pentru creștinii ortodocși, este valabil și pentru credincioșii de alte religii. Firea omului este pretutindeni aceeași. Astfel că omul, după căderea sa, întunecat fiind după fire, ba mai degrabă împotriva firii, înclină către superstiție.

Astfel, întrebarea care urmează este aceasta: unde se oprește superstiția și unde începe credința adevărată?

Referitor la aceste chestiuni, Părinții Bisericii au poziții și o învățătură clare. Un om care urmează sau care mai degrabă socotește că urmează învățătura Iui Hristos și doar se duce în fiece Duminică la Biserică, care se împărtășește la intervale de timp regulate, care-i folosește pe popi ca să-i facă aghiazme, Maslu, etc., [5] fără a se adânci într-acestea, rămânând la litera legii și nu la duhul legii, acesta trage vreun folos oarecare din Ortodoxie? Iar un altul, care se roagă exclusiv pentru viața viitoare pentru el insuși și pentru ceilalți, dar care este total indiferent față de viața aceasta, acesta, de asemenea, trage vreun folos aparte din Ortodoxie? O tendință este reprezentată de preotul unei parohii și de cei care se adună împrejurul lui în spiritul de mai sus, iar cealaltă de un Stareț în mănăstire, de obicei un oarecare arhimandrit, care se află la pensie și așteaptă să moară, cu câțiva monahi în juru-i. [6]

Întrucât aceste tendințe nu sunt axate pe curățire și luminare dintr-o perspectivă patristică, ele sunt eronate în privința scopului urmărit. Insă numai în măsura în care ele sunt centrate pe curățire și luminare și aplică disciplina ascetică patristică ortodoxă pentru a dobândi rugăciunea minții, numai atunci lucrurile sune așezate pe o temelie adevărată. Aceste două tendințe sunt exagerări duse la extrem. Aceste tendințe nu au un ax comun. Axul comun care susține Ortodoxia și îi întreține coerența, unicul și singurul ax deasupra tuturor chestiunilor care o preocupă și care le așează pe toate celelalte pe un fundament just atunci când este avut în vedere este axul: curățirea luminarea - îndumnezeirea.

Părinții Bisericii, nu sunt interesați exclusiv de ce se va întâmpla omului după moarte, ci ceea ce îi interesează în special este ce va deveni omul în viața aceasta. După moarte nu există vindecarea minții, astfel că vindecarea trebuie să înceapă din viața aceasta, pentru că în iad nu există pocăință. De aceea Teologia Ortodoxă nu este nici supra-cosmică, nici futurologistă, nici eshatologică, ci este pur endocosmică. Pentru că interesul Ortodoxiei este pentru omul din lumea de aici, din viața aceasta, nu după moarte.

Acum, pentru ce anume sunt necesare curățirea și luminarea? Pentru ca omul să meargă în Rai și să fugă de iad? Pentru asta sunt necesare? În ce constă curățirea și luminarea și pentru ce motiv sunt urmărite de ortodocși? Pentru ca cineva să afle motivul și să dea un răspuns la această întrebare trebuie să dețină cheia esențială care este aceasta: toți oamenii de pe pământ au același sfârșit din punct de vedere teologic ortodox. Fie că este cineva ortodox, fie că este budist, fie că este hinduist, fie agnostic, fie ateu, orice ar fi, adică fiecare om de pe pământ are menirea să vadă slava lui Dumnezeu. Va vedea slava lui Dumnezeu în urma sfârșitului comun al umanității, la cea de-a doua Venire a lui Hristos. Toți oamenii vor vedea slava lui Dumnezeu, și, din acest punct de vedere, toți vor avea același sfârșit. Toți vor vedea, desigur, slava lui Dumnezeu însă cu o diferență: cei mântuiți vor vedea slava lui Dumnezeu ca pe o Lumină prea-dulce și neînserată, iar cei pierduți vor vedea aceeași slavă a lui Dumnezeu ca pe un foc consumator, ca pe un foc ce-i va arde. Acest fapt, că toți vor vedea slava lui Dumnezeu, este un eveniment adevărat și așteptat. A vedea cineva pe Dumnezeu, adică slava Sa, Lumina Sa, acesta este un fapt care va avea loc fie că vrem fie că nu. Trăirea acestei Lumini va fi diferită la unii față de ceilalți.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 14.03.2015 at 22:56:02.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.03.2015, 23:01:06
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Astfel că lucrarea Bisericii și a preoților nu constă în a ne ajuta să vedem această slavă, pentru că aceasta oricum se va întâmpla. Lucrarea Bisericii se focalizează asupra mo*dului în care va vedea fiecare în parte pe Dumnezeu. Adi*că lucrarea Bisericii constă în a propovădui oamenilor că există un Dumnezeu adevărat, că Dumnezeu se descope*ră fie ca Lumină, fie ca foc ce arde, că toți oamenii, în vremea celei de-a Doua Veniri Îl vor vedea pe Dumnezeu [7], ca să își pregătească membrii să-L vadă pe Dumnezeu nu ca Foc, ci ca Lumină. [8]

Această pregătire a membrilor Bisericii, precum și a tuturor oamenilor care vor să-L vadă pe Dumnezeu ca Lu*mină, este, în esență, o disciplina terapeutică, ce trebuie să înceapă și să se încheie în viața aceasta. Trebuie ca această vindecare să aibă loc și să se încheie în viața aceasta. Pen*tru că după moarte nu există pocăință. Această disciplină terapeutică este esența și principalul conținut al Tradiției Ortodoxe, precum și principala grijă a Bisericii Ortodo*xe. Este formată și alcătuită din următoarele trei stadii de urcuș spiritual: purificarea de patimi, luminarea de către Harul Sfântului Duh și îndumnezeirea, de asemenea, tot prin harul Sfântului Duh. Se întâmplă însă următorul lu*cru: dacă cineva nu ajunge la starea de luminare parțială, în viața aceasta, nu poate să-L vadă pe Dumnezeu ca Lu*mină nici în viața aceasta, și nici în viața cealaltă [9].

Astfel, este evident că Părinții Bisericii își arată interesul față de om așa cum este el astăzi, în clipa de față. Iar cel care are nevoie de vindecare este fiecare om, cel care, de asemenea, este și responsabil în fața lui Dumnezeu de începerea acestei lucrări chiar de astăzi, în viața aceasta, pentru că numai în viața aceasta îi stă în putință. Nu după moarte. Și acest om însuși este cel care va decide dacă va urma acest drum al vindecării sau nu.

Hristos a spus: Eu sunt Calea [10]. Calea către ce? Nu doar către cealaltă viață. Hristos este în primul rând calea în această viață. Hristos este calea către Tatăl Său și Tatăl nostru. Hristos Se descoperă în primul rând omului în viața aceasta și îi arată drumul către Tatăl. Acest drum este Hristos Însuși. Dacă omul nu-L vede pe Hristos în această viață cel puțin prin simțirea duhovnicească, (vindecat fiind, prin Ortodoxie, care este spital de suflete, facultate de medicină), nu-L va vedea pe Tatăl, adică Lumina lui Dumnezeu, nici în cealaltă viață [11].

***

[1] Fragment extras din cartea Protopresbyter Prof. Univ. Dr. Ioannis Romanides, Teologia Patristică, trad. din lb. neogreacă de Pr. Dr. Gabriel Mândrilă, Ed. Metafraze, București, 2011, pp. 65-71

[2] Adică drept-slăvitoare, drept-credincioasă (n.trad.).

[3] Folosirea acestui termen de către părintele Ioannis nu este înjositoare. Încă din S.U.A., unde trăise de la vârsta de trei luni, a crescut, a studiat și s-a maturizat, obișnuise să folosească accst ter*men. De asemenea, în Sfântul Munte se folosește până la saturație cu*vântul popă, fară niciun înțeles disprețuitor. Ba, dimpotrivă.

[4] Cuvântul părintelui Ioannis, așa cum am menționat deja în prolog, este câte-o dată caustic.

[5] Lucruri pe care le fac și creștinii adevărați, și nu este rău să vrea cineva să le facă; rău este să rămână la acestea.

[6] Care adică este părintele lor spiritual și monahii săi nu au ni*mic în comun cu Isihasmul.

[7] Desigur, o experiență parțială a acestei vederi a lui Dumne*zeu o au toți oamenii imediat după ieșirea sufletului din trup, adică după moartea biologică.

[8] Nichita Stethatos, Filocalia, 4, ed. , 1976, p. 134, #79

[9] Vezi, Sfântul Simeon Noul Teolog, , Cuvântul al 75-lea. Acolo citim: Cădea-vom de la vederea Aceluia în raport cu ambliopia [slăbirea vederii] fiecăruia în parte încă din viața aceasta, în*trucât de bună voie ne-am lipsit de lumina Lui chiar în viața aceasta.

[10] In. 14,6.

[11] Vezi Mitrop. Ierotheos Vlahos, Persoana în Tradiția Ortodoxă, ed. Mânăstirii Nașterii Domnului, Levadeia, 1994, p. 162: O dată cu cea de-a Doua Venire a lui Hristos vor învia toți oamenii și vor fi judecați pentru faptele lor. Păcătoșii care nu au dobândit ochi duhovnicești nu vor dispărea. Vor rămâne ca persoane ontologice, însă nu vor avea participare la Dumnezeu. Drepții se vor face părtași lui Dumnezeu și vor fi în comuniune cu Dumnezeu. Așa cum spune Sfântul Maxim Mărturisitorul, păcătoșii vor trăi existența cea pururea cumplită, în timp ce drepții existența cea pururea bună.

http://theologhia.wordpress.com/2011...nis-romanides/
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #3  
Vechi 14.03.2015, 23:13:47
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Intrebarea poate fi esentializata: cu ce scop suntem ortodocsi?

Un raspuns universal: "pentru ca sa fie bine, nu sa fie rau"

-un bine personal, bine pentru altii, pentru toate fapturile?
bine pamantesc, bine ceresc?

Insa acest "bine" este perceput diferit.
Fie este doar o asteptare sperand intr-o promisiune, fie amestecat cu business pamantesc, fie pur interes personal - fara o responsabilizare fata de ceilalti, fie curatire si indumnezeire...

Ce inseamna curatire si indumnezeire in aceasta viata?
__________________

Reply With Quote
  #4  
Vechi 14.03.2015, 23:28:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul

Un raspuns universal: "pentru ca sa fie bine, nu sa fie rau"
Eu va vad in acelasi partid cu Cneazul Igor.
Doar ca dv va veti ocupa de relatiile externe, pe cand el de resortul ideologic.

Transpus in limbaj romano-catolic, dv veti fi cu Evanghelizarea Popoarelor, iar Igor va fi inchizitor sef la Doctrina Credintei. Ce Curie mirobolanta ar iesi !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 14.03.2015, 23:58:43
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Astfel, se consideră că dogma ortodoxă aduce o asigurare în plus, pentru că e Ortodoxă [2], iar dacă cineva nu crede în confesiunea ortodoxă, acesta este un motiv în plus ca acel om să se ducă în iad, desigur, fară a mai ține cont de faptul că, eventual, va ajunge acolo pentru păcatele sale personale.
Deci toti cei care nu sunt ortodocsi se duc in iad?

Unde s-au dus oamenii inainte sa apara crestinismul?

Unde se duc oamenii care n-au cunoscut ortodoxia sau crestinismul niciodata?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.03.2015, 13:14:04
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Deci toti cei care nu sunt ortodocsi se duc in iad?

Unde s-au dus oamenii inainte sa apara crestinismul?

Unde se duc oamenii care n-au cunoscut ortodoxia sau crestinismul niciodata?
Serios, discutia este inutila. Nici unul nu va accepta parerea celuilalt si... "you will release the Kraken".
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.03.2015, 16:03:13
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Serios, discutia este inutila. Nici unul nu va accepta parerea celuilalt si... "you will release the Kraken".
Stiu, eu nu sunt neaparat un adept al vreunui punct de vedere pe acest subiect.

Dar nu imi place cand vad persoane care pur si simplu ignora argumentele care sunt impotriva a ce cred. Este o eroare de logica, sa spui "Ortodoxia este singura religie adevarata pentru ca Ortodoxia spune ca ea este singura relgie adevarata."

Orice punct de vedere poate fi argumentat, inclusiv ca Ortodoxia este adevarata si originala cale crestina. Dar totusi, cand vrei sa convingi pe cineva de ceva, dai argumente cat mai empirice (si exista astfel de argumente).
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.03.2015, 18:20:06
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

MINUNEA CU TRUPUL SI SÂNGELE MÂNTUITORULUI HRISTOS DIN BISERICA ORTODOXĂ


https://www.youtube.com/watch?v=hraVkIr3wMM
Reply With Quote
  #9  
Vechi 15.03.2015, 18:52:08
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
MINUNEA CU TRUPUL SI SÂNGELE MÂNTUITORULUI HRISTOS DIN BISERICA ORTODOXĂ


https://www.youtube.com/watch?v=hraVkIr3wMM
La postarea asta se manifesta superstitia si gnosticismul.
Minunea este ca la fiecare Liturghie se transforma painea si vinul din Trupul si Sangele lui Hristos. Numai superstitiosii care cauta minuni vad semne in niste fotografii in care Soarele sau razele Soarelui creaza niste efecte vizuale.
Aceeasi oameni care vad peste tot conspiratii mondiale, semne apocaliptice, cipuri implantate de stomatologi si alte astfel de bazaconii.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.

Last edited by Lucian008; 15.03.2015 at 19:54:26.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.03.2015, 19:47:21
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
La postarea asta se manifesta superstitia si gnosticismul.
Minunea este ca la fiecare Liturghie se transforma painea si vinul din Trupul si Sangele lui Hristos. Numai superstitiosii care cauta minuni vad semne in niste fotografii in care Soarele sau razele Soarelui creaza niste efecte vizuale.
Aceeasi oameni care vad peste tot conspitatii mondiale, semne apocaliptice, cipuri implantate de stomatologi si alte astfel de bazaconii.
Iar ,,conspitatii"? Vezi ca nu-ti ajuta Dumnezu sa scrii corect? Si mai vrei sa te creada cineva...
Reply With Quote
Răspunde