Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 29.08.2011, 11:04:23
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.632
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Chiar, unde e topcat? E un ateu profund, cu care e o placere sa discuti...
Topcat a plecat scarbit de ipocrizia crestina de pe acest forum.
  #12  
Vechi 29.08.2011, 13:32:46
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs down

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Topcat a plecat scarbit de ipocrizia crestina de pe acest forum.
Sa intelegem ca "ipocrizia crestina" scarbeste ateii de pe acest forum in mod selectiv ?

Prin urmare, pentru un ateu este un efort urias de vointa sa participe la o discutie politicos, decent si fara sa jigneasca ... nu-i sta in caracter ... din moment ce participa neinvitat la discutii cu care nu are nicio legatura si care se pare ca nici macar nu-l intereseaza in mod direct.

Unii se scarbesc mai repede, altii mai greu, nu cumva era scarbit de la inceput ?

O limonada nu era mai buna ?

Last edited by neica_nimeni_altul; 29.08.2011 at 13:35:12.
  #13  
Vechi 29.08.2011, 14:58:59
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Sa intelegem ca "ipocrizia crestina" scarbeste ateii de pe acest forum in mod selectiv ?

Prin urmare, pentru un ateu este un efort urias de vointa sa participe la o discutie politicos, decent si fara sa jigneasca ... nu-i sta in caracter ... din moment ce participa neinvitat la discutii cu care nu are nicio legatura si care se pare ca nici macar nu-l intereseaza in mod direct.

Unii se scarbesc mai repede, altii mai greu, nu cumva era scarbit de la inceput ?

O limonada nu era mai buna ?
Te faci ca nu intelegi domnule... Si te mai tii si de mistouri.

Daca am ajuns sa fiu scarbit de ceva, aceea nu a fost nici dogma ortodoxa, nici Biserica, nici Religia oricare ar fi ea.
Ci de unii care isi aleg nume de user care mai de care mai smerite, dar care abuzeaza prin afisarea lipsei bunului simt, a jignirilor si atacurilor la persoana.
  #14  
Vechi 29.08.2011, 14:59:08
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit "Ipocrizie creștină"?

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Topcat a plecat scarbit de ipocrizia crestina de pe acest forum.
De unde ați mai găsit și sintagma aceasta: "ipocrizie creștină"?
Ipocrizia este un păcat, o atitudine contrară principiilor moralei creștine. Faptul că există și creștini fățarnici nu constituie un argument în favoarea ideii că ipocrizia ar fi compatibilă cu învățătura creștină, la fel cum apartenența unora dintre atei la ideologia comunistă nu dovedește nicidecum faptul că toți adepții ateismului ar fi comuniști.
Și din ce motiv ne acuzați de ipocrizie pe noi, creștinii de pe acest forum? Doar pentru că ne mărturisim credința, susținând prin argumente teologice și raționale ceea ce credem?
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
  #15  
Vechi 29.08.2011, 15:04:02
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
...Doar pentru că ne mărturisim credința, susținând prin argumente teologice și raționale ceea ce credem?
Deja incepti sa te martirizezi ...
  #16  
Vechi 29.08.2011, 15:04:56
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit Corect!

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar, dacă cineva credincios ar merge pe un forum de ateism, asta ar fi normal. Ar fi misionarism, iar noi, se știe, răspundem pozitiv poruncii "mergând, învățați neamurile !". Ateii, spre binele lor, credem că trebuie convertiți la religia noastră.

Ei bine, părerea mea este că și ateismul este o religie. Ateii simt pornirea pe care o simțim și noi, doar cu semn schimbat. Ei sunt aici ca să ne convingă cât de mult greșim crezând în Dumnezeu. Religia lor are și ea dogme, ca a noastră. Cu deosebirea că, în timp ce dogmele noastre sunt definite ca adevăruri divin revelate, ei își definesc dogmele ca axiome cu valoare evidentă de adevăr, pe care se bazează toată religia lor. Iar una dintre aceste dogme ale lor spune că omenirea trebuie salvată de sub domnia obscurantismului religios și cu precădere emancipată de sub conspirația popilor, paraziți ai societății care amăgesc oamenii de secole bune cu scopul de a-i spolia. Așadar, ei sunt aici ca să ne salveze pe noi. Ne vor binele. Iar intențiile lor bune pavează iadul.

Atâta timp cât ateiștii respectă regulamentul, trebuie tolerați. Luați-o ca exercițiu de voință. Este bine sau este rău că regulamentul permite (în anumite condiții) prezența lor ? Părerea mea este că e mai degrabă bine. De ce ? Iată câteva argumente:
1) creștinii nu trebuie să se izoleze de lume. Sunt unii cu vocații absolut speciale: anahoreții. Noi ceilalți răspundem invitației de a fi "ca enzima în aluat" ori "ca sarea pământului". Astăzi, pământul cunoaște mult ateism, într-un grad mai mare decât în vremea lui Isus, când saducheii erau ceva foarte exotic. Într-un grad mai mare decât în antichitate, când stocismul ateist era ceva periferic. Într-un grad mai mare decât în Evul Mediu, când ateiștilor li se spunea "inocenți", întocmai ca celor care își pierduseră uzul rațiunii. Ne învîrtim între ateiști la școală, la facultate, la serviciu, în oraș.
2) Cunoașterea noastră despre credința noastră se poate întări mult în confruntarea cu ateiștii. Ei aduc citate biblice despre cât de ticălos este Dumnezeu. Trebuie să verificăm, să vedem dacă este așa. Ei aduc citate din lucrări istorice în care ne arată cât de ticăloasă a fost Biserica. Așa ajungem și noi să cercetăm și facem cunoștință cu sfinți de care nu auzisem. Ei ne aduc statistici în care arată cum Biserica suge banii poporului transpirat. Așa mai citim și noi, facem câteva operații matematice și ajungem la concluzia contrară lor.
3) Apologetica noastră se îmbunătățește mereu în confruntarea cu ateiștii. Suntem ca o armată cu experiența războiului, pe când altfel am fi ca o armată cu instrucție teoretică în lupte simulate. Reținem nu atât argumente, cât tipuri de argumentație. "Michelangelo nu a cunoscut femei, în concluzie Michelangelo a fost homosexual". E un tip de argument interesant. Deci, ei cred că un artist nu poate arde numai pentru arta lui, din faptul că nu a cunoscut femei ei trag concluzia că a practicat sodomia. "Împăratul Constantin a fost un ticălos, prin urmare religia creștină este ticăloasă". Alt argument interesant, data viitoare așa putem face și noi despre Stalin: "Stalin a fost un ticălos, prin urmare ateismul este un sistem ticălos" le vom întoarce, pre limba lor vorbind, cu aceeași logică.

Principalele două contraargumente la permiterea accesului ateiștilor ar fi următoarele:
1) creștinii se pot sminti. Răspund că se smintesc cei care oricum se vor sminti în confruntări reale.
2) au și creștinii nevoie de "un loc al lor". Sătui de confruntările din lumea reală, au nevoie de un loc de liniște în lumea virtuală. Răspund că asemenea locuri există, dar nu în lumea noastră. Aici, grâul va crește alături de neghină. Până la sfârșit, când va veni Secerătorul. Până atunci, linștea creștinului este o liniște interioară: pacea sufletului în raport cu Dumnezeu.
Sunt întru totul de acord cu opinia dvs.
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
  #17  
Vechi 29.08.2011, 15:59:40
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Deja incepti sa te martirizezi ...
Nu mă martirizez. :) Mă întrebam ce se poate înțelege prin expresia "ipocrizie creștină", în condițiile în care creștinii de pe forum își exprimă în mod deschis convingerile religioase, fără reticență, argumentându-și ideile. Ipocrizia - faptă opusă moralei creștine, așa cum am mai spus - presupune o atitudine duplicitară, nesinceră, inconsecventă; or creștinii de pe forum, în discuțiile cu cei de alte credințe, nu își ascund scopul și convingerile, nu disimulează, ci spun deschis ceea ce cred. De ipocrizie ar putea fi acuzați cei care, crezând într-o anumită ideologie (de exemplu, într-o ideologie politică), se prefac a fi ceea ce nu sunt, cu scopul de a-și manipula interlocutorii. Oare creștinii de pe forum se pot încadra în această categorie? Oare noi ne prefacem că nu suntem creștini pentru ca, după aceea, să le inducem în minte interlocutorilor, prin nu știu ce metode de manipulare, dogmele noastre? Nicidecum, ci spunem direct ceea ce credem și aducem în sprijinul credinței noastre doar argumente raționale, teologice, filosofice și științifice.
Din acest motiv, consider că expresia malițioasă "ipocrizie creștină" ar trebui să lipsească din discuțiile noastre... așa cum nici noi, creștinii, nu ne declarăm "scârbiți de ipocrizia ateistă". :) N-ar fi mai frumos să purtăm un dialog plăcut, adresându-ne unii altora doar cuvinte prietenoase, chiar și atunci când convingerile noastre sunt contradictorii?
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
  #18  
Vechi 29.08.2011, 16:33:32
Nenumitul
Guest
 
Mesaje: n/a
Cool

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Sa inteleg ca sunteti de acord cu atitudinea ateilor pe acest forum ?
Înțelege ce vrei. Eu ți-am pus o întrebare, aceeași întrebare pe care ai pus-o și tu altora. Sau, mai bine zis, legat de alții.

Citat:
Faptul ca ateii isi permit sa jigneasca permanent se pare ca nu mai mira pe nimeni.
Niște exemple ar fi faine, dacă tot bârfim.

Citat:
S-ar zice ca v-ati obisnuit cu acest stil imbecil de exprimare, lipsit de coerenta sau suplete in gandire.
Altfel nu ți-aș mai fi răspuns. Ouch!

Citat:
Ateii au ajuns sa dea lectii de credinta unor ortodocsi ? Si vi se pare normal ?
Nu, nu mi se pare normal. Aici sunt de acord cu tine, dar aceste întâmplări sunt mai rare decât le faci tu să pară.

Citat:
Scopul meu pe acest forum ?
Ce intrebare inteligenta pune Nenumitul, ca si cand ar fi acelasi lucru cu "Ce cauta un ateu pe acest forum ?"
Sa inteleg ca eu ca si crestin ortodox trebuie sa am un scop special pentru a participa pe crestinortodox.ro ? Incredibil !
Scopul evident al unui crestin pe acest forum crestinortodox consider ca este acela de a se lumina intr-ale credintei, nu ale stiintei.
Poate ți se va părea aiurea mentalitatea mea, frate, dar din punctul meu de vedere tu și un ateu aveți aceleași drepturi aici. Sunteți egali. Da, da. Poți să expiri acum.

Să zicem, dacă tu ți-ai scoate „Ortodox” de la descriere, eu nu aș fi în stare să fac diferența între tine și un ateu. Nu văd niciun motiv să te consider pe tine mai bun. Doar pentru că îmi zici tu că ești creștin ortodox? Pentru mine nu e destul. Așa sunt eu, mai greu de cap, sau mai distrustful. De exemplu, fratele nostru GLAdoS afirmă că e ortodox. Este? Ca o paranteză, eu aș prefera o discuție cu el decât cu tine. Poate nu sunt eu ortodox? Eu cred că sunt. Încerc să fiu.

Așa că scuze dacă nu ți-am luat în considerație „legitimația”.

Iar dacă îmi spui că scopul tău e „luminarea în ale credinței”, eu nu văd cum faci asta. Din nou, sunt mai greu de cap. Așa e, nu putem fi toți inteligenți. Tre’ să ne suporți. Administratorul forum-ului ne suportă. Take it up with him.

Citat:
Cine doreste sa se "lumineze" intru "stiinta" exista forumuri de specialitate.
Unde erai când s-a deschis thread-ul ăsta?

Nu aveam de gând să îți răspund, dar am zis să fiu politicos.

Salutări!

Last edited by Nenumitul; 29.08.2011 at 16:53:54. Motiv: Punctuație.
  #19  
Vechi 29.08.2011, 16:39:45
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit A, da...

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Te faci ca nu intelegi domnule... Si te mai tii si de mistouri.

Daca am ajuns sa fiu scarbit de ceva, aceea nu a fost nici dogma ortodoxa, nici Biserica, nici Religia oricare ar fi ea.
Ci de unii care isi aleg nume de user care mai de care mai smerite, dar care abuzeaza prin afisarea lipsei bunului simt, a jignirilor si atacurilor la persoana.
Într-adevăr, această atitudine, departe de a fi compatibilă cu învățătura Bisericii lui Hristos, constituie o dovadă de fățărnicie și de mândrie. Sau... probabil că acei creștini despre care vorbiți au intenții pozitive, încercând să apere credința, fără a avea o cultură teologică elementară, fără a ști în ce anume cred și cărui Dumnezeu se închină.
Dumnezeul nostru este Domnul iubirii și, din acest motiv, credința în El trebuie mărturisită cu blândețe și dragoste, fără mânie și fără patimă. Sfinții Martiri L-au iubit pe Domnul nostru Iisus Hristos atât de sincer și de profund, încât și-au sacrificat totul (inclusiv viața) pentru El. Acești desăvârșiți apărători și promotori ai credinței noastre au rămas în permanență blânzi și iubitori față de adversarii adevărului, fiind, în același timp (în mod paradoxal), neclintiți în credință, dar și în blândețe; adversari ai păcatului, dar iubitori și toleranți față de necredincioși și păcătoși; refractari față de orice formă de trădare a credinței, dar îngăduitori și politicoși cu cei ce se îndepărtau de adevărul revelat.
Cred că, dacă toți creștinii ar înțelege sensul profund al dictonului patristic "să urâm păcatul, dar să-i iubim pe păcătoși", relația lor cu cei de alte credințe s-ar ameliora în mod considerabil. Atunci, Dumnezeu ne-ar alege drept misionari ai Evangheliei Sale, aducându-i la adevăr pe "fiii Săi risipitori", chiar prin mărturisirea și exemplul vieții noastre. Acești creștini, care-și aleg pseudonime smerite și, după aceea, își întristează și jignesc interlocutorii, au uitat sau nici nu cunosc îndemnul Sfântului Apostol Petru care, inspirat fiind de Duhul Sfânt, le-a încredințat fiilor săi duhovnicești misiunea de a-L mărturisi pe Hristos "cu blândețe și cu frică". Avem, așadar, datoria de a mărturisi ceea ce credem "cu blândețe" - fără a-i întrista sau dezamăgi pe interlocutorii noștri, pe care suntem datori să-i iubim ca pe noi înșine - și "cu frică" (nu în sensul de lașitate și timiditate), cu teama de a nu-i induce în eroare pe cei care doresc să se informeze despre credința noastră.
Este îmbucurător faptul că, așa cum ați scris, nu simțiți vreo repulsie față de dogmele religiei creștine. Atitudinea unora dintre credincioși nici nu poate constitui un obstacol în calea căutării dumneavoastră... Dacă veți dori să credeți în Dumnezeu, dacă-I veți simți prezența în viața dvs, atunci veți crede în El, vă veți dedica Lui întreaga ființă, neluând în considerare faptul că user-ul x de pe forumul y se pretinde creștin și are un comportament nedemn de acest nume.

Dumnezeu să vă lumineze!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
  #20  
Vechi 29.08.2011, 16:41:59
Nenumitul
Guest
 
Mesaje: n/a
Thumbs up

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar, dacă cineva credincios ar merge pe un forum de ateism, asta ar fi normal. Ar fi misionarism, iar noi, se știe, răspundem pozitiv poruncii "mergând, învățați neamurile !". Ateii, spre binele lor, credem că trebuie convertiți la religia noastră.

Ei bine, părerea mea este că [...]
Bine punctat.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce reprezinta pentru noi acest forum? Annyta Generalitati 47 11.02.2014 12:40:53
Deparazitare forum de atei nesimtiti si hulitori flying Generalitati 487 27.05.2010 11:42:16
Limpezirea apelor pe acest forum krabu Despre Biserica Ortodoxa in general 232 13.04.2010 15:38:28
De ce veniti voi pe acest forum? sophia Generalitati 38 13.04.2010 00:05:22