ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

[stefan florin]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Perfect. Absolut corect. Impecabil.
Urrrraaaaaaaaa!!! ........................................

Se scandeaza vertiginos si glorios "ceusescu si poporu, noi am consfintit omoru!"
Aplauze prelungite. (Behaituri. ragete. Chiolhaneala. "Cina", "Intimu" si altele asemenea, pe tot cuprinsu tarii.)

Zici ca ceusescu a murit impuscat, bre?
Prin foc orizontal, bre?
Fiecare pasare pre limba ei piere, nu?

Sarmane om, sa-ti dea Dumnezeu sanatate!

"Au prezentul nu ni-i mare ? N-o să-mi dea ce o să cer ?
N-o să aflu între-ai noştri vreun falnic juvaer ?
Au la Sybaris nu sîntem lîngă capistea spoielii ?
Nu se nasc glorii pe stradă şi la uşa cafenelii..."
iti suna cunoscute cuvintele marelui Eminescu?

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Dumneavoastra faceti lozinci si eu vorbeam de respectarea unor regulamente militare!

In afara de solda (destul de mica) pe care o primeau ca soldati in termen (atunci armata era obligatorie), cei de la graniceri nu primeau alte sume de bani!

Erau soldati in termen, nu salariati sau angajati ai Ministerului de Interne.


Cu posibilitatea plecarii in strainatate. Excursii se mai organizau prin OJT si ONT, dar in special in tarile socialiste.
O data prin eforturile directorului IAS Husi Ioan Neamtu s-a organizat si o excursie in Turcia.

De exemplul, pentru calatorii individuale, pe cont propriu, chiar si in URSS, iti trebuia invitatie si viza, si se puteau face doar o data la doi ani. Am fost in URSS (in Basarabia) la neamuri in 1987 si 1989.

Dar intradevar, deplasarile in strainatate a romanilor erau limitate, si aici s-a gresit. Pana si intr-o tara cu care aveam atunci relatii foarte bune- Iugoslavia- nu era usor de calatorit in scop turistic.

Si intradevar, in perioada anilor 1945- 1964 s-au comis crime monstroase si foarta multa lume a suferit nevinovata, principalii vinovati pentru asta fiind criminalul si dementul I.V.Stalin, dar si cei care au lasat Romania in sfera de influienta sovietica in anii 1944- 1945 (Winston Churchil si F.D.Rooswelt).
Pentru 90% influienta britanica in Grecia, Churchil a lasat 90% influienta sovietica in Romania (acordul de procentaj de la Moscova- octombrie 1944).

Dar trebuie sa fiu cinstit si sa recunosc si lucrurile bune si realizarile evidente ale perioadei 1964- 1989.

La sfarsitul frazei aveti intotdeauna concluzia: trebuie sa recunoastem si lucrurile bune.

Cred ca nu ar trebui sa consideram exclusiv ce s-a construit si ce au facut comunistii, securistii, armata ci sa ne axam pe conditiile de viata si pe viata oamenilor, nu pe conducere si pe realizarile ei, cand analizam aceasta perioada. Altfel, facem doar o analiza a realizarilor puterii, de parca noi am fi purtatorul de cuvant a lui Ceusescu, eu cel putin asa am impresia cand citesc ce scrieti.

Nu era vorba de plecat in vacanta, desi si asta e important, ci de plecat n alta tara pentru a incepe o alta viata.

Este identica situatia in Arad, unde primarul Falca, o copie fidela a lui Ceausescu, parerea mea, se axeaza vesnic pe ce a construit el si pe ce a facut el, dar nu spune un cuvant de conditiile de viata ale oamenilor, de salarii, de impozite care sunt enorm de mari, de costul caldurii, enorm, situatia spitalelor, lipsa locurilor de munca, lipsa vegetatie si parcurilor.

Este identic si la preoti care se lauda vesnic cu construirea de biserici, cu renovarea lor, cu construirea Catedralei neamului, in loc sa se laude cu cati credinciosi noi vin in biserica,cati se spovedesc si se impartasesc, cati merg la Paste, cati oameni sunt botezati si cununati, cu lectiile de catehism pe care le ofera, cu ajutoarea semenilor, cu excursiile p care le fac, deci sa puna accent pe om, nu pe constructii.

Cred ca este o maniera comunista de a pune problema, pe care drept sa va spun o dispretuiresc profund, nu omul e important ci constructia, sistemul, cladirea, un mod impersonal si rece.

[aubergine]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

De unde sa stie muncitorul angajat in anii '60-'70 la o mare uzina ce s-a intimplat cu fostii proprietari? Oamenii aceia duceau o viata grea, chiar daca locul de munca era asigurat, ca si locuinta, a propos. Aveau o minte simpla, o cultura redusa si inalt ideologizata. Remuscari, cercetari, etc.? De unde? Psihologic si social imposibil.
NU mi se pare normal ca oameni care aveeau doar "vina" ca fabrica unde au lucrat toata viata, eventual cot la cot cu sotia, copiii si ginerii a fost falimentata de suboamenii de fosti activisti, actualmente noii burghezi, burghezia rosie, ridicata la putere pe crimele asupra vechii burghezii si la prosperitate pe bunastarea, asa mininala cum era ea, fostilor colegi si subordonati, indiferent cite clase aveau. Nu este normal; e o crima, lenta, colectiva, subtila, dar nu mai putin crima.
NU mi se pare nomral ca oamenii din interbelic, care deseori au facut o fabrica si lcuri de munca pentru semenii lor, pe vremea cind inca se urma politica economica "prin noi insine", au fost, dupa 1945, saraciti fortat, intemnitati si asasinati de comunisti.
Ambele sint crime. Nici una nu este justificabila prin cealalta. Insa noi rominii, popor latin sa u ce om fi, sintem cinici, masochisti, reci si arivisti pina in maduva oaselor. Ieri, nu ne-a pasat de fostii proprietari de IMM-uri (bine, se numeau altfel in perioada aia) asasinati si lasati pe drumuri, de "chiaburii" si mestesugarii care aveau grija sa aprovizioneze orasele si satele cu de toate, de familiile lor indosariate si persecutate. Azi, nu ne pasa de muncitorul, intelectualul sau taranul care moare de foame. De milioanele de tineri cu rate la case si sclavi la corporatii pentru a isi plati casele in care is cresc copiii, si care sint viiitoare si sigure victime ale unei bombe cu ceas sociale. De pesnionarii, care depind de curva asta tilhareasca de stat-colonie romin, nu ne pasa.
Poporul acesta este de foarte proasta calitate. E efectiv un canon sa nu fii ca marea masa, si totusi nominal si legal sa faci parte din aglutinarea asta latino-slava, numita, paina la noi ordine, "rominia".
A propos, mi se filfiie de deciziile ortografice ale (C)Academiei. Scriu cum vreau.

Incerc cat pot sa nu aduc in discutie persoane si lucruri personale, ci idei, teorii. Eu nu m-am referit la d-voastra si nu trebuie sa va simtiti jignit, discut la nivelul de idei, nu la nivel de persoana.

Nu este moral sa se produca crime, nu este normal si nu sustin acest lucru, dar stiind si eu si d-voastra ca istoria se repeta intotdeauna si nimeni nu invata nimic din ea, crima se va comite atat la nivel de individ cat si la nivel de stat, mai devreme sau mai tarziu.

Moralitatea nu exista nici in societate, nici la nivel de individ, decat in teorie si foarte rar sau spre deloc in realitate, din ce vad si am trait eu pana la ora actuala.

Tot ce conteaza pentru acest popor, ca si pentru altii de altfel, este matzul, traiul, locul de munca, avansarea in cariera, marirea si banii. Asa a fost pentru cei din perioada interbelica, asa si pentru comunisti.

Toate celelalte, religia, moralitatea, democratia sunt concepte care nu se aplica niciodata, nici macar de catre crestini, iar de conducere cu atat mai putin, sunt folosite pe post de pretexte pentru a incepe razboaie si actiuni diverse.

Tocmai de asta ziceam ca nu exista moralitate, nimanui nu ii pasa de pensionari, de tineri, de situatia taranilor si muncitorilor, nu le pasa nici conducerii, nici oamenilor din jurul lor, toti sunt pentru ei, si scapa cine poate de aici( unii pleaca in strainatate) iar Romania este o colonie populata de niste indivizi fara nici un pic de unire intre ei, mai rau ca triburile, un fel de eu pentru mine, nici macar pentru familie, unii si pe rude le urasc, de proasta calitate cum ziceti, dar de o ipocrizie covarsitoare, astia sunt romanii.

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

De parasit tara intradevar era mai greu! O data s-au organizat doua excursii la Viena! Prima data s-a intors numai soferul, iar a doua oara nu s-a mai intors nici soferul , de OJT-ul a fost nevoit sa trimita om sa aduca autocarul inapoi de la Viena!

Totusi, in 1969, tata s-a putut duce intr-o excursie in Ungaria si Cehoslovacia, iar un foarte bun prieten de a lui tata si fost coleg de liceu cu el (era seful directiei meteorologice a judetului Iasi) , cu masina personala, a facut un tur al Europei- inclusiv tarile vest-europene (dar a trebuit sa-si lase copilul in tara, pe perioada excursiei).

Si cum comentati starea asta de lucruri?

E bine sa transformi o tara intr-o inchisoare?

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Lui Florinvs îi mergea bine; deci era bine.

Pai asa se poate spune si de unii de acum.

Le merge bine, deci e bine.

Alea cateva milioane care n-au nici dupa ce bea apa..sa fie sanatosi. E vina lor ca n-au emigrat. Puturosii!

În prealabil postat de aubergine

Incerc cat pot sa nu aduc in discutie persoane si lucruri personale, ci idei, teorii. Eu nu m-am referit la d-voastra si nu trebuie sa va simtiti jignit, discut la nivelul de idei, nu la nivel de persoana.

Nu este moral sa se produca crime, nu este normal si nu sustin acest lucru, dar stiind si eu si d-voastra ca istoria se repeta intotdeauna si nimeni nu invata nimic din ea, crima se va comite atat la nivel de individ cat si la nivel de stat, mai devreme sau mai tarziu.

Moralitatea nu exista nici in societate, nici la nivel de individ, decat in teorie si foarte rar sau spre deloc in realitate, din ce vad si am trait eu pana la ora actuala.

Tot ce conteaza pentru acest popor, ca si pentru altii de altfel, este matzul, traiul, locul de munca, avansarea in cariera, marirea si banii. Asa a fost pentru cei din perioada interbelica, asa si pentru comunisti.

Toate celelalte, religia, moralitatea, democratia sunt concepte care nu se aplica niciodata, nici macar de catre crestini, iar de conducere cu atat mai putin, sunt folosite pe post de pretexte pentru a incepe razboaie si actiuni diverse.

Tocmai de asta ziceam ca nu exista moralitate, nimanui nu ii pasa de pensionari, de tineri, de situatia taranilor si muncitorilor, nu le pasa nici conducerii, nici oamenilor din jurul lor, toti sunt pentru ei, si scapa cine poate de aici( unii pleaca in strainatate) iar Romania este o colonie populata de niste indivizi fara nici un pic de unire intre ei, mai rau ca triburile, un fel de eu pentru mine, nici macar pentru familie, unii si pe rude le urasc, de proasta calitate cum ziceti, dar de o ipocrizie covarsitoare, astia sunt romanii.

Pai eu NU sint ipocrit: ce-i in gusa e si-n capusa. Intrebati pe veteranii forumului, care ma cunosc bine. Ura mea e autentica, iubirea la fel, cunoasterea, cita e, autentica, ignoranta, cita este, deasemenea, doar evlavia la mine e moarta, ingropata si descompusa, si DEFINITIV. :)))))))))))
Asta ca sa ne mai si destindem.

[Monnis]

În prealabil postat de aubergine

Moralitatea nu exista nici in societate, nici la nivel de individ, decat in teorie si foarte rar sau spre deloc in realitate, din ce vad si am trait eu pana la ora actuala.

Tot ce conteaza pentru acest popor, ca si pentru altii de altfel, este matzul, traiul, locul de munca, avansarea in cariera, marirea si banii. Asa a fost pentru cei din perioada interbelica, asa si pentru comunisti.

Toate celelalte, religia, moralitatea, democratia sunt concepte care nu se aplica niciodata, nici macar de catre crestini, iar de conducere cu atat mai putin, sunt folosite pe post de pretexte pentru a incepe razboaie si actiuni diverse.

Tocmai de asta ziceam ca nu exista moralitate, nimanui nu ii pasa de pensionari, de tineri, de situatia taranilor si muncitorilor, nu le pasa nici conducerii, nici oamenilor din jurul lor, toti sunt pentru ei, si scapa cine poate de aici( unii pleaca in strainatate) iar Romania este o colonie populata de niste indivizi fara nici un pic de unire intre ei, mai rau ca triburile, un fel de eu pentru mine, nici macar pentru familie, unii si pe rude le urasc, de proasta calitate cum ziceti, dar de o ipocrizie covarsitoare, astia sunt romanii.

Doamnă, vă compătimesc sincer pentru faptul că aţi trăit asemenea experienţe de viaţă şi mai mult, trăiţi întru-un mediu total lipsit de moralitate ("Moralitatea nu exista nici in societate, nici la nivel de individ").
Dumnezeu să vă ajute să ieşiţi cumva din asta!

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Si cum comentati starea asta de lucruri?

E bine sa transformi o tara intr-o inchisoare?

Evident ca sub acest aspect nu a fost bine si s-a gresit atunci!

De exemplul, o alta conducere (tot socialista)- cea a lui I.B.Tito in Iugoslavia a avut o politica diametral opusa in aceasta privinta. Cetatenii Iugoslavi puteau calatori aproape fara restrictii in strainatate, inclusiv in tarile capitaliste.

[aubergine]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Pai eu NU sint ipocrit: ce-i in gusa e si-n capusa. Intrebati pe veteranii forumului, care ma cunosc bine. Ura mea e autentica, iubirea la fel, cunoasterea, cita e, autentica, ignoranta, cita este, deasemenea, doar evlavia la mine e moarta, ingropata si descompusa, si DEFINITIV. :)))))))))))
Asta ca sa ne mai si destindem.

Nici la mine nu e intr-o stare prea buna , incerc sa imi revin in simtirile de altadata.

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Evident ca sub acest aspect nu a fost bine si s-a gresit atunci!

De exemplul, o alta conducere (tot socialista)- cea a lui I.B.Tito in Iugoslavia a avut o politica diametral opusa in aceasta privinta. Cetatenii Iugoslavi puteau calatori aproape fara restrictii in strainatate, inclusiv in tarile capitaliste.

Deci comunismul a fost bun, doar ca nu al nostru.
Lasa ca poate se intoarce iar intr-o forma mai buna.