Copilas in cuplu mixt.

[toma_nec]

Are rost sa fie adus copilasul in fiecare duminica la biserica ?
Oricum nu intelege nimic si toate de acolo au doar rolul sa il indoctrineze cu frica si cu atmosfera artificial sumbra din biserica, pentru ca mai tarziu sa fie mai usor umplerea capului cu tot felul de povesti imaginare care au singurul rol de al face sa nu aiba incredere in responsabilitatea fata de sine.

Inteleg ca un tanar sa incerce experienta religioasa atunci cand e la o varsta la care are sanse sa priceapa ceva. Dar cand e mic de tot mi se pare un abuz sa fie carat in atmosfera de biserica.

Am pus acest mesaj pe forumul vostru pentru ca sa vad daca pot sa primesc un raspuns convingator si cat de cat inteligent.

Sunt jumateatea liber ganditoarea a unui cuplu proaspat binecuvantat cu un copilas.

Astept comentariile voastre.

[cozia]

Idoctrinarea cu masura in cazul apropierii de biserica este benefica pentru toti. Copilul din pruncie trebuie neaparat impartasit cit mai des cu trupul si singele Mintuitorului. Nu numai eu ci multi altii iti pot spune sigur ca este cea mai mare protectie divina lui si a intregii familii.

Observ ca esti forte legata de conotatiile negative ale unor cuvinte,...sumbrul in cazul bisericii reprezinta acel spatiu de rugaciune si meditatie in liniste si mai ales pace cu care nu ar fi rau sa obisnuiesti copilul deoarece dupa cum vezi vin vremuri tot mai grele pentru tineret si pentru toata lumea si singurul adapost va fi acea austeritate oferita de locurile "umbrite" si linistite din biserica

[adrian010155]

Draga toma_nec, chiar daca ai incercat sa subliniezi ca esti necredincios, ti-ai ales un nume de apostol. Desigur, nu voi putea sa-ti dau un raspuns inteligent, asa cum ceri, pentru ca mi-ar depasi capacitatile, dar iti voi explica, asa, cu cuvinte simple, care este importanta prezentei copilului in Biserica, inca de la varste fragede. Asadar, dragul meu, in Biserica nu se produce nici o indoctrinare si, oricum, este un nonsens sa vorbesti de indoctrinare a unui copil, care este atat de mic incat nu pricepe, deocamdata, nimic, precum tu insuti spui. In schimb, draga Toma, copilul aflat in Biserica este mangaiat de Dumnezeu in momentul in care coboara, El insusi, ca Prunc, pentru savarsirea Sfintelor Taine. Crezi ca ar fi bine sa-l lipsesti pe copilul tau de o asmenea bucurie a sufletului? Crezi ca ar fi bine sa-l indepartezi de Dumnezeu? Iti pun aceste intrebari pentru ca, deocamdata, tu decizi pentru copil. Ai absoluta libertate. Nimeni nu va incerca sa te convinga sa duci copilul la Biserica. La Biserica Ortodoxa nu vine nimeni ademenit sau indemnat cu nu stiu ce promisiuni s.a.m.d. La Dumnezeu, omul vine in deplina libertate, cu toata inima lui. Gandeste-te ca libertatea copilului, in momentul de fata, esti tu. In ce te priveste, esti absolut liber sa crezi ce vrei si sa faci ce vrei, dar esti responsabil de felul cum gestionezi libertatea copilului tau.

[georgeval]

În prealabil postat de toma_nec

Are rost sa fie adus copilasul in fiecare duminica la biserica ?
Oricum nu intelege nimic si toate de acolo au doar rolul sa il indoctrineze cu frica si cu atmosfera artificial sumbra din biserica, pentru ca mai tarziu sa fie mai usor umplerea capului cu tot felul de povesti imaginare care au singurul rol de al face sa nu aiba incredere in responsabilitatea fata de sine.

Inteleg ca un tanar sa incerce experienta religioasa atunci cand e la o varsta la care are sanse sa priceapa ceva. Dar cand e mic de tot mi se pare un abuz sa fie carat in atmosfera de biserica.

Am pus acest mesaj pe forumul vostru pentru ca sa vad daca pot sa primesc un raspuns convingator si cat de cat inteligent.

Sunt jumateatea liber ganditoarea a unui cuplu proaspat binecuvantat cu un copilas.

Astept comentariile voastre.

Nici nu-ti poti imagina cat conteaza atmosefera, presupunand ca pentru copil cuvnatul inca nu rodeste. Ma folosesc de un exemplu, asa cum in viata intrauterina intre fat si mama se realizeaza o comuniuner mai presus de cuvant, asa se poate spune ca prin prezenta copilului la slujbe se realizeaza o comuniune intre el si Dumnezeu mai presus de cuvant. Nu putem lua acest drept: "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti"(Matei 19,14)

[danyel]

Poi intrebarea isi poate afla raspunsul cu o alta intrebare, are rost sa-i apropiem pe tineri de Hristos?, nu-i vorba de indoctrinare, nu-i vorba de frica, e vorba de dragostea pentru Dumnezeu si pentru aproapele, sadita in inima copilului inca de mic, incercarea pe cat e posibil de a sadi in inima omului un sablon de moralitate si de conduita, la ora actuala, desi nu destul de bine dar doar Biserica poate forma astfel de conduita, din pacate scoala s-a pervertit demult ( tigari si mai nou droguri in wc, si pornografie in orele di informatica) fara sa fim pertinenti, se simte o deosebire intre cei care cresc la umbra bisericii si cei care sunt lasati sa-i aleaga conduita si modelele in viata, acestia din urma in majoritatea covarsitoare isi vor alege modele negative de pe la TV de printre vedetele de film, muzica si sport, pentru ca trebuie sa recunoastem, asa sunt oamenii predispusi spre rau

[literaR]

Eu cred ca prin apropierea copilului de Dumnezeu ii oferim protectie, o protectie care este mai presus de ceea ce putem oferii noi ca parinti. Mersul la biserica il va apropia incet cu incetul de Doamne Doamne, ii vom forma o credinta pt ca fiecare din noi avem nevoie sa credem in ceva. Si ce poate fi mai puternic si mai protector decat credinta in Dumnezeu?

[Marius22]

În prealabil postat de toma_nec

Inteleg ca un tanar sa incerce experienta religioasa atunci cand e la o varsta la care are sanse sa priceapa ceva. Dar cand e mic de tot mi se pare un abuz sa fie carat in atmosfera de biserica.

Plecam de la de la o premisa gresita si anume ca experienta religioasa este
este intemeiata in mod fundamental pe intelegere, pe ratiune. Or nu este asa. Cei mai multi dintre noi, cu toate ca avem "o varsta la care avem sanse sa pricepem ceva", in privinta experientei religioase suntem mult mai prejos decat pruncii. Dobandim harul Duhului Sfant nu pentru cat intelegem din invatatura Bisericii, ci pentru curatia vietii. Pe acest fapt se bazeaza si afirmatia Mantuitorului: "De nu veti fi asemenea pruncilor, nu veti intra in Imparatia cerurilor."

Din Sfanta Scriptura stim ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci (I Timotei 2,15). Insa nasterea de prunci neinsotita de o educatie cu multa responsabilitate, nu numai ca nu ofera parintilor, si in special mamei, rasplata, ci dimpotriva o mare osanda. Pentru Sfantul Ioan Gura de Aur educatia este o arta, aceea de a forma sufletul copilului si mintea tanarului. Iata ce sfaturi ofera Sfantul Ioan parintilor: "Toate sa ne fie secundare fata de ingrijirea copiilor si fata de datoria de a-i creste intru invatatura si certarea Domnului".

[toma_nec]

În prealabil postat de cozia

Idoctrinarea cu masura in cazul apropierii de biserica este benefica pentru toti. Copilul din pruncie trebuie neaparat impartasit cit mai des cu trupul si singele Mintuitorului. Nu numai eu ci multi altii iti pot spune sigur ca este cea mai mare protectie divina lui si a intregii familii.

Observ ca esti forte legata de conotatiile negative ale unor cuvinte,...sumbrul in cazul bisericii reprezinta acel spatiu de rugaciune si meditatie in liniste si mai ales pace cu care nu ar fi rau sa obisnuiesti copilul deoarece dupa cum vezi vin vremuri tot mai grele pentru tineret si pentru toata lumea si singurul adapost va fi acea austeritate oferita de locurile "umbrite" si linistite din biserica

Admir ca primul raspuns a continut totusi cel putin o nuanta de sinceritate mentionant ca totusi e vorba de indoctrinare aici, iar specificarea "cu masura" imi confirma ingrijorarile ca expunerea la elementul religios trebuie facuta cu atentie cel putin.

Sunt legat de conotatiile simbolurilor din mediul bisericesc, toate concepute sa impresioneze si sa atraga atentia de la anumite aspecte ce tin de regulile normale de moralitate, invaluind totul intr-o atmosfera mistica cu rol de a mari iluziile proiectate. Mi se pare un spatiu mult prea pretentios pentru ceea ce isi doreste sa ofere celor ce ii calca pragul ..

[toma_nec]

În prealabil postat de adrian010155

Draga toma_nec, chiar daca ai incercat sa subliniezi ca esti necredincios, ti-ai ales un nume de apostol. Desigur, nu voi putea sa-ti dau un raspuns inteligent, asa cum ceri, pentru ca mi-ar depasi capacitatile, dar iti voi explica, asa, cu cuvinte simple, care este importanta prezentei copilului in Biserica, inca de la varste fragede. Asadar, dragul meu, in Biserica nu se produce nici o indoctrinare si, oricum, este un nonsens sa vorbesti de indoctrinare a unui copil, care este atat de mic incat nu pricepe, deocamdata, nimic, precum tu insuti spui. In schimb, draga Toma, copilul aflat in Biserica este mangaiat de Dumnezeu in momentul in care coboara, El insusi, ca Prunc, pentru savarsirea Sfintelor Taine. Crezi ca ar fi bine sa-l lipsesti pe copilul tau de o asmenea bucurie a sufletului? Crezi ca ar fi bine sa-l indepartezi de Dumnezeu? Iti pun aceste intrebari pentru ca, deocamdata, tu decizi pentru copil. Ai absoluta libertate. Nimeni nu va incerca sa te convinga sa duci copilul la Biserica. La Biserica Ortodoxa nu vine nimeni ademenit sau indemnat cu nu stiu ce promisiuni s.a.m.d. La Dumnezeu, omul vine in deplina libertate, cu toata inima lui. Gandeste-te ca libertatea copilului, in momentul de fata, esti tu. In ce te priveste, esti absolut liber sa crezi ce vrei si sa faci ce vrei, dar esti responsabil de felul cum gestionezi libertatea copilului tau.

Nu inteleg care e problema dintre faptul ca sunt necredincios si numele ales. Tocmai ca am ales Toma Necredinciosul ca sa fie lucrurile clare de la inceput :))

Nu voi putea intelege vreodata cum poate functiona un sistem de idei care nu se poate rationaliza sub forma de tentative de raspunsuri inteligente. Dar aici hai sa admit ca incerc eu sa simplific mai mult ceea ce arata mult mai convingator in forma superior-neexprimabila-in-cuvinte ...

Eu nu vreau sa-l inderpartez. El va putea decide sa se apropie de Dumnezeu daca va simti nevoia si interesul. Vreau doar sa ii dau sansa sa cunoasca o viata linistita fara caractere imaginare, o viata in care ratiunea poate oferi explicatiile de care un om echilibrat are nevoie.
Mi se pare ca ii ofer mai multa libertate in felul acesta.

[toma_nec]

În prealabil postat de georgeval

Nici nu-ti poti imagina cat conteaza atmosefera, presupunand ca pentru copil cuvnatul inca nu rodeste. Ma folosesc de un exemplu, asa cum in viata intrauterina intre fat si mama se realizeaza o comuniuner mai presus de cuvant, asa se poate spune ca prin prezenta copilului la slujbe se realizeaza o comuniune intre el si Dumnezeu mai presus de cuvant. Nu putem lua acest drept: "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti"(Matei 19,14)

Nu sunt de acord cu ce spuneti. Cuvantul are puterea de care ziceti doar pentru cel ce crede acest lucru. Nu vreau sa intru mai adanc in polemica, dar e destul de simplu de priceput ca un necredincios nu e de convins cu versuri de credinta profunda. Probabil ca si viceversa e adevarat, ceea ce eu gasesc trist .. pentru ca daca v-ati fi nascut in alta tara fara o traditie ortodoxa asa de puternica poate ca ati fi gandit ca mine, sau poate at fi crezut in ceva total diferit. Pentru mine inclinatiile religioase ale indivizilor mi se par mult prea circumstantiale si controlate de mediul social din jur astfel incat totul pare sa se indeparteze si de ideea centrala de existenta a unu Dumnezeu (vezi miile de biserici si bisericute care racnesc tare si indesat ca ele fiecare sunt adevaratele si singurele ) ...
Prea multa slabiciune omeneasca intr-un domeniu ce se vrea .. divin.