Intrebare

[Florin-Ionut]

De acord, MariS_, exista multe niveluri de mantuire. Cei dinainte de Hristos, cei dinafara legii, evreii, cei blanzi, cei drepti, cei sfinti, cei martiri, cei mucenici, cei desavarsiti samd. Cand ni se spune ca in casa Tatalui multe locasuri sunt, asta nu inseamna ca sunt destule locuri, caci toata lumea e invitata sa se mantuiasca, ci inseamna ca locurile sunt diferite, felurite. Unii vor fi mai aproape de Hristos, altii mai departe - ca si acum de altfel.

Pamantul cel nou nu va fi un muzeu etern in care va trai leul cu mielul, ci va fi locuit de anumite categorii de oameni care poate ca nu vor fi suficient de curati pentru Cer, dar nici atat de inraiti incat sa ajunga in Iadul cel vesnic. Asa cum Cerurile sunt clasificate in cel putin noua categorii despre care stim, asa cum ingerii sunt unii mai aproape de Dumnezeu si altii mai aproape de oameni, bineinteles ca si fiecare dintre noi va ocupa o pozitie existentiala in functie de [in]capacitatea de iubire la care a ajuns.

Deci cele noua fericiri ne arata ca mantuirea este la indemana tuturor, insa desavarsirea, viata in Duhul Sfant in Imparatia Cerurilor, vederea Lui Dumnezeu sunt numai pentru cei care au trait in Adevar ajungand desavarsiti inca din viata de acum. Numai si numai cei botezati, impartasiti si ajunsi la nepatimire in credinta cea adevarata vor ajunge in Imparatia Cerurilor, dupa cum clar ni se spune in multe locuri din Noul Testament.

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, nu ! Vor locui împreună, asta e sigur. Vă încurcă înţelegerea cuvântului "pământ" drept "planeta Terra". În loc de "pământ nou" puneţi "materie nouă" şi veţi avea o imagine mai exactă.


Este foarte posibil să existe locuri distincte în Cerul nou care, cum spuneam, va fi una cu pământul nou. Dacă îngerii au locuri deosebite în ierarhia cerească, de ce am crede că la oamenii mântuiţi ar fi altfel ? La asta, probabil face aluzie Domnul când spune că "în casa Tatălui meu multe locaşuri sunt" ("locuri de casă" sunt ar fi sensul exact). Revelaţia doar lasă să se întrevadă acest lucru, dar nu insistă, iar dacă nu insistă înseamnă că nu e important pentru mântuire. Bine ar fi să prindem noi un loc la peluză, dacă la tribuna zero nu se poate.
Dar parabola tânărului bogat se referă la cu totul alceva, şi nu la două niveluri ale mântuirii. Tânărul bogat e un om care s-a oprit din drum. Mântuirea mai rar vine pleaşcă, moca, dintr-o dată, aşa cum a fost cazul excepţional de rar al tâlharului din dreapta. De obicei, este rodul unei lucrări mai îndelungate, al unui urcuş spiritual. Baza este Decalogul, baza este respectarea poruncilor lui Dumnezeu. Pentru cel care îl urmează pe Isus astfel (şi acesta e singurul mod de a-L urma, să nu ne amăgim !) vine o vreme când El ne cheamă altfel. Cu delicateţe, când ştie că suntem pregătiţi, El ne şopteşte: ia-ţi crucea şi urmează-Mă !". Atunci abia, din "creştini după Lege", din "oamenii Cărţii", devenim oamenii Vieţii. Atunci abia setea noastră, declanşată de Dumnezeu prin persoana Duhului Sfânt, este potolită tot de Dumnezeu, prin persoana lui Isus, aducătorul Apei Vii.
Deci, aşa înţeleg eu parabola, şi nu că ar fi "mântuire de rangul doi" şi "mântuire de rangul unu". De fapt, nu ştim dacă tânărul bogat s-a mântuit ori nu. Ştim însă că a plecat trist. Când Dumnezeu ne adresează o chemare şi nu o urmăm, suntem trişti şi rămânem însetaţi. Numai El satură.
Deosebim, în materie de pocăinţă, între "căinţa imperfectă" şi "căinţa perfectă". Prima este cea din frică de consecinţele păcatelor noastre, din frică de iad. A doua formă de căinţă, cea perfectă, este cea din dragoste de Dumnezeu şi din părerea de rău că L-am jignit, din dorinţa de a nu Îl mai supăra pentru nimic în lume. Şi căinţa imperfectă este bună şi e suficientă pentru mântuire. Dar vine o vreme în viaţa credinciosului, când simte în inima lui o metamorfoză. Abia atunci simte că Îl urmează pe Cristos. Şi nimic altceva nici nu îl mai interesează.

Am inteles si sunt de acord cu aceasta interpretare. Ceea ce am dorit
sa subliniez cu cealalta varianta este faptul ca nu suntem suta la suta
siguri care e varianta corecta, si atunci putina smerenie nu strica celui
ce incearca sa faca judecati despre mantuirea celorlalti (ca despre a sa
proprie e deobicei sigur), ca sa nu cadem in pacatul fariseilor, a celor ce
inchideau Cerul altora, desi nici ei nu intrau. Vorbesc la modul general,
nu ma refer la cineva anume. Doamne ajuta (pentru locul de la peluza)!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De acord, MariS_, exista multe niveluri de mantuire. Cei dinainte de Hristos, cei dinafara legii, evreii, cei blanzi, cei drepti, cei sfinti, cei martiri, cei mucenici, cei desavarsiti samd. Cand ni se spune ca in casa Tatalui multe locasuri sunt, asta nu inseamna ca sunt destule locuri, caci toata lumea e invitata sa se mantuiasca, ci inseamna ca locurile sunt diferite, felurite. Unii vor fi mai aproape de Hristos, altii mai departe - ca si acum de altfel.

Pamantul cel nou nu va fi un muzeu etern in care va trai leul cu mielul, ci va fi locuit de anumite categorii de oameni care poate ca nu vor fi suficient de curati pentru Cer, dar nici atat de inraiti incat sa ajunga in Iadul cel vesnic. Asa cum Cerurile sunt clasificate in cel putin noua categorii despre care stim, asa cum ingerii sunt unii mai aproape de Dumnezeu si altii mai aproape de oameni, bineinteles ca si fiecare dintre noi va ocupa o pozitie existentiala in functie de [in]capacitatea de iubire la care a ajuns.

Deci cele noua fericiri ne arata ca mantuirea este la indemana tuturor, insa desavarsirea, viata in Duhul Sfant in Imparatia Cerurilor, vederea Lui Dumnezeu sunt numai pentru cei care au trait in Adevar ajungand desavarsiti inca din viata de acum. Numai si numai cei botezati, impartasiti si ajunsi la nepatimire in credinta cea adevarata vor ajunge in Imparatia Cerurilor, dupa cum clar ni se spune in multe locuri din Noul Testament.

De acord cu tine, draga Florin, insa n-am nici un merit pentru aceasta
ca si eu am primit-o de la altii, dar ceea ce am spus si lui Mihnea este
adevarat, adica nu stim sigur daca e asa sau nu. Planul de mantuire a
lui Dumnezeu e cartea aceea cu 7 peceti si nimeni nu stie ce scrie in ea.
Poate e asa cum spune Mihnea, e corect si ce spune dansul, nu stim
sigur care va fi varianta finala. De-asta trebuie sa ramanem in smerenie
ca nu cumva sa ne facem vinovati de cele pacate ale fariseilor pe care
le spuneam in raspunsul dat lui Mihnea. In rest, Doamne ajuta la toti!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

nu suntem suta la suta
siguri care e varianta corecta, si atunci putina smerenie nu strica celui
ce incearca sa faca judecati despre mantuirea celorlalti (ca despre a sa
proprie e deobicei sigur), ca sa nu cadem in pacatul fariseilor,

Suntem (cel puţin eu personal) 100 % siguri. Revelaţia este 100 % sigură. Tot ceea ce este important pentru mântuire, şi în primul rând criteriile de judecată au fost transmise de Dumnezeu oamenilor şi mai puţin de îndoim de acest adevăr decât de lumina soarelui. Smerenia înseamnă cu totul altceva decât nesiguranţă cu privire la Revelaţie. Dar deja e offtopic. Iar în ceea ce îi priveşte pe farisei, păcatul lor nu era siguranţa asupra criteriilor de mântuire, ci faptul că , precum se întâmplă şi azi atât de des, ajunseseră sclavii a ceea ce era pe atunci Biblia, nu mai aveau legătură cu izvorul vieţii.