As dori un sfat

[cristiboss56]

Psihologia si viata duhovniceasca
Leacurile pot să ajute trupul care a suferit o rană mare, vindecarea însă va veni doar la renaşterea omului în harul lui Dumnezeu. Oricum, rănile psihice se vindecă prin rugăciune. „Psihologia şi viaţa duhovnicească pornesc din alte considerente. Antropologia lor este total diferită. Nu putem însă să ignorăm psihologia sau elementele psihologiei, elemente ce ajută în special oamenii care sunt atei şi care nu vor să folosească tradiţia isihastă a Bisericii. Este un leac pentru oamenii care sunt departe de Dumnezeul cel Viu şi se găsesc într-o mare chinuire. Trebuie folosită însă cu mult discernământ şi cu mare atenţie. Leacurile pot să ajute trupul care a suferit o rană mare, vindecarea însă va veni doar la renaşterea omului în harul lui Dumnezeu. Oricum, rănile psihice se vindecă prin rugăciune.”
Hierotheos Vlachos


Duhovnicul sau Psihologul
Lipsa banilor, neincrederea in propriile puteri, grijile, conflictele familiale etc, sunt motive din cauza carora, unele persoane ajung sa nu mai aiba parte de liniste. Pentru redobandirea ei, ni se recomanda din partea unora duhovnicul, iar din partea altora psihologul.
Nu impartasesc punctul de vedere ca sunt probleme pe care le poti discuta cu duhovnicul si altele pe care trebuie sa le discuti numai cu psihologul. De vreme ce duhovnicii sunt chemati sa vindece patimile oamenilor, cred ca au darul de a trata orice boala. Nu am auzit pana acum o persoana care sa mearga la un duhovnic adevarat si acesta sa-i spuna: „Iti recomand sa iei legatura si cu psihologul X”.
Din cauza faptului ca avem si preoti care nu pastreaza vrednicia darului preotiei in toata vremea, avem parte si de duhovnici care nu vindeca. A vindeca bolile oamenilor este un har pe care Dumnezeu il da numai celui care pune darul primit in lucrare. Misiunea preotului nu este in principal aceea de a administra Sfintele Taine, ci de a fi mai intai el insusi sfintit de ele. Sfintit, va cunoaste toate metodele si remediile pentru tamaduirea de toata tulburarea launtrica.
Psihologul apare dupa parerea mea, ca un pogoramant al lui Dumnezeu intr-o lume in care avem parte de duhovnici care au uitat de lucrarea lor. Parintele Rafail Noica marturisea ca preotul este dator nu numai sa inlocuiasca psihologul, ci sa depaseasca tot ceea ce face psihologul pentru oameni. Sfantul Ioan Gura de Aur a rostit cuvinte cutremuratoare in acest sens: „Nu cred ca sunt multi preotii care se mantuiesc, ci mult mai multi aceia care pier, pentru ca lucrul acesta cere un suflet cu totul maret”.
Intr-o lume in care sunt slujitori care nu mai tin seama de vocatia lor si persoane care nu implinesc cuvintele duhovnicilor, niste asa zisi ucenici, psihologul ca si psihiatrul pot prin tratamentele pe care le administreaza sa-l ajute pe om sa se echilibreze, sa reuseasca sa vada diferit viata. Dar asta nu inseamna ca prin acele tratamente omul va inainta si duhovniceste. Psihologul trateaza lucrurile doar din punct de vedere psihic. Astfel, Arhim. Simeon Kraiopoulos afirma ca „Una este sa tratezi lucrurile din punct de vedere psihic si alta este sa le tratezi din punct de vedere duhovnicesc. De regula, daca esti format din punct de vedere duhovnicesc, esti si psihic, ceea ce nu este valabil si invers, adica daca stai bine psihic, implicit stai bine si duhovniceste”.
Nu neg lucrarea psihologilor, dar afirm ca acestia niciodata nu vor putea sa inlocuiasca lucrarea duhovnicului, pe cand invers este posibil. Asadar, nu in judecata unor preoti trebuie sa ramanem, ci in rugaciune. Sa ne rugam pentru luminarea duhovnicilor nostri ca sa fim luminati.
Iar daca nu avem un calauzitor duhovnicesc care sa ne vindece sufleteste, sa rostim rugaciunea Sfantului Simeon Noul Teolog: „Doamne, Tu care nu voiesti moartea pacatosului, ci ca sa se intoarca si sa fie viu, Tu care Te-ai pogorat pe pamant, tocmai ca sa inviezi pe cei ce suspina si care sunt morti prin pacat si spre a-i face vrednici sa Te vada, Tu, Lumina cea adevarata, trimite-mi un om care sa Te cunoasca, atat pe cat este cu putinta omului, pentru ca, slujindu-l si supunandu-ma lui din toate puterile mele, ca si Tie, si implinind voia Ta in a lui, bine sa-Ti plac Tie, singurul Dumnezeu si sa ma invrednicesc si eu pacatosul de imparatia Ta”.
Adrian Cocosila

[ioan67]

În prealabil postat de cristiboss56

Nu putem însă să ignorăm psihologia sau elementele psihologiei, elemente ce ajută în special oamenii care sunt atei şi care nu vor să folosească tradiţia isihastă a Bisericii. (Hierotheos Vlachos)

Părintele zice că psihologia ajută "în special" pe atei. Deci lasă de înţeles că îi ajută şi pe credincioşi....

Mai zice că ateii nu vor să folosească tradiţia isihastă a Bisericii.
Eeeei, aici dăm de o problemă încă mai mare pentru că nu e vorba despre atei ci tocmai despre noi, credincioşii creştini: păi bine, fraţilor, câţi creştini cunoaştem care se mai folosesc azi, cu adevărat şi statornic, de tradiţia isihastă?? Păi isihasmul (liniştirea) e considerat tocmai de către majoritatea dintre noi o treabă a monahilor şi încă a monahilor pustnici. Avem o reprezentare foarte străină de realitate a ce vrea să fie liniştirea/isihia.
Asta, da problemă!

În prealabil postat de cristiboss56

Nu impartasesc punctul de vedere ca sunt probleme pe care le poti discuta cu duhovnicul si altele pe care trebuie sa le discuti numai cu psihologul.

Subscriu. Cu menţiunea că tratamentul de elecţie se dovedeşte uneori tocmai psihologic sau psihiatric (medicamentos). Nu ar trebui să fie aşa, dar aşa stau lucrurile pe teren. Ce să facem?...

În prealabil postat de cristiboss56

De vreme ce duhovnicii sunt chemati sa vindece patimile oamenilor, cred ca au darul de a trata orice boala.

Să fiu iertat de opinie, asta e adevărat în măsura în care orice boală derivă din patimi. Însă, ca să dau un singur exemplu, eu cunosc câţiva copii autişti cărora nu li se poate reproşa vreo patimă. Erau prea mici când a debutat autismul (la aprox. 2 ani) şi se pare, în baza datelor furnizate de aparţinători, că a fost o complicaţie de la anumite vaccinuri. Nu ştiu cât e de adevărată această ipoteză însă îmi e greu să cred că acei copilaşi aveau vreo patimă din care să se dezvolte autismul... În orice caz, au avut parte şi de duhovnici buni dar progresele au apărut doar după intrarea în programe gen ABA... Deci?

În prealabil postat de cristiboss56

A vindeca bolile oamenilor este un har pe care Dumnezeu il da numai celui care pune darul primit in lucrare. Misiunea preotului nu este in principal aceea de a administra Sfintele Taine, ci de a fi mai intai el insusi sfintit de ele. Sfintit, va cunoaste toate metodele si remediile pentru tamaduirea de toata tulburarea launtrica.

Exact la fel cred şi eu.

În prealabil postat de cristiboss56

Intr-o lume in care sunt slujitori care nu mai tin seama de vocatia lor si persoane care nu implinesc cuvintele duhovnicilor, niste asa zisi ucenici, psihologul ca si psihiatrul pot prin tratamentele pe care le administreaza sa-l ajute pe om sa se echilibreze, sa reuseasca sa vada diferit viata. Dar asta nu inseamna ca prin acele tratamente omul va inainta si duhovniceste.

Absolut de acord. E o diferenţă clară între viaţa sufletească naturală şi viaţa sufletului sub mângâierea Duhului (viaţa duhovnicească).

În prealabil postat de cristiboss56

Psihologul trateaza lucrurile doar din punct de vedere psihic. Astfel, Arhim. Simeon Kraiopoulos afirma ca „Una este sa tratezi lucrurile din punct de vedere psihic si alta este sa le tratezi din punct de vedere duhovnicesc. De regula, daca esti format din punct de vedere duhovnicesc, esti si psihic, ceea ce nu este valabil si invers, adica daca stai bine psihic, implicit stai bine si duhovniceste”.

Subscriu în totalitate la această opinie.

În prealabil postat de cristiboss56

Nu neg lucrarea psihologilor, dar afirm ca acestia niciodata nu vor putea sa inlocuiasca lucrarea duhovnicului

Categoric, aşa stau lucrurile - dacă duhovnicul se ţine strict de cele duhovniceşti şi nu pică în psihologisme... Cum din păcate se întâmplă frecvent pe la noi (o spun din proprie experienţă, mai întâi).

În prealabil postat de cristiboss56

.. pe cand invers este posibil.

Îmi reafirm rezerva totală faţă de o astfel de opinie. Nu e bine să desconsiderăm specificul pregătirii şi eficienţei psihologului în cele care ţin de funcţionarea naturală a minţii.
Reducţionismul e de obicei o eroare de cugetare şi de practică. Lucrurile trebuie văzute şi abordate distinct, câtă vreme şi logica şi practica arată cu prisosinţă spre asta.

În prealabil postat de cristiboss56

Sa ne rugam pentru luminarea duhovnicilor nostri ca sa fim luminati.

Da, un mare adevăr şi un lucru necesar, cu totul bun şi folositor.
Atât pentru noi cât şi pentru sfinţiţii slujitori.

Doamne ajută!

[Sindbad]

Romania este pe locul 3 in Europa in ceea ce priveste incidenta bolilor psihice. Putem trage vreo concluzie de aici? de pilda:

-duhovnici care "prescriu" rugaciuni.
-medici slab pregatiti.
-draci peste tot.
-populatia e lipsita de credinta.

toate astea la un loc? sau este vorba despre altceva? eu cred ca sunt foarte putini duhovnici pe lumea asta care sa poata tamadui o astfel de afectiune, pentru ca de cele mai multe ori este nevoie de tratament chimic, medicamentos. daca cineva crede ca preotul poate inlocui antipsihoticele mai bine s-ar retrage in bucatarie, sa faca chiftele.

[Copacel]

În prealabil postat de Sindbad

Romania este pe locul 3 in Europa in ceea ce priveste incidenta bolilor psihice. .

de fapt de pe locul I.Iar psihiatrii nostri stiu lucrul asta dar se feresc s-o spuna
si vor sa fie cat mai diplomati.

[Copacel]

În prealabil postat de Sindbad

daca cineva crede ca preotul poate inlocui antipsihoticele mai bine s-ar retrage in bucatarie, sa faca chiftele.

Antipsihoticele sunt medicatie adjuvanta tratamentului principal cu antidepresive, de obicei din clasa inhibitorilor selectivi de recaptare a serotoninei.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Ioana88

Nici nu stiu cu ce sa incep! Am ales sa scriu pe acest forum in speranta ca voi primi un sfat, in legatura cu realizarea in viata. De mica am fost indrumata cu severitate de catre parinti spre invatat si studii. Am reusit sa termin o facultate destul de grea de 6 ani, numai ca mi-am dat seama pe parcurs ca nu am inclinatii spre asa ceva, si e greu daca nu ai cateva cunostinte si relatii in domeniu. Prin anul 4 eram hotarata sa renunt, dar am fost sfatuita de apropiati sa o termin. Atunci am inceput sa ma rog la Dumnezeu sa ma ajute, am avut si niste necazuri in perioada aia, pana la urma am absovit. Am lucrat vreo 2-3 ani in domeniu, dar parca nu reusesc sa-mi gasesc locul. Domeniile in care am inclinatii si care imi plac sunt: desenul (pictura), sportul si actoria. Ma gandesc ca e deja tarziu pentru mine, trebuie investitii din nou, iar fara studii de specialitate nu te angajeaza nimeni. Imi plac si copiii foarte mult. Nu stiu incotro sa ma indrept, m-am departat in ultima vreme si de Dumnezeu. De la ultimul loc de munca mi-am dat demisia din cauza unor nereguli de acolo ce nu tineau de mine. Nu reusesc sa gasesc un fagas, am stari de depresie, simt ca nu sunt in stare de nimic. Nu stiu ce sa fac, sa lupt in continuare in domeniul studiat, dar care nu e apropiat sufletului meu, sau sa ma indrept spre altceva? Vreau sa adaug ca mereu am stari de frica, lipsa de incredere, mi-e frica ca o sa-mi dezamagesc parintii, apropiatii. Prefer sa stau inchisa in casa, nu-mi place sa socializez. Orice sfat e binevenit! Sper ca nu v-am plictisit! Doamne ajuta!

Am intalnit un om care terminase Medicina veterinara si a practicat veo doi ani cand a constatat ca nu ii placea de loc ceea ce facea. El a considerat ca ii placea mai mult Stomatologia si a inceput a doua Facultate avand vreo 27 de ani, dar a avut si o sustinere materiala buna din partea parrintilor .
Primii doi ani au fost usori, unele materii zicea ca i-au fost echivalate .El sustinea ca Medicina veterinara a fost mult mai grea, decat a doua facultate, Stomatologia. A practicat-o apoi cu succces(Stomatologia).

Vreau sa imi zic si eu o parere.Poate ramane atat o parere dar cititi-o totusi.Daca ar fi sa fiu eu cel care as termina Medicina veterinarra astazi, ce as face.In zi de astazi sunt multi care nu pun mana la greu, nu stiu prea multe, si ar vrea sa le rezolve din birou pe toate.Eu mi-as incalta cizmele zi de zi si as invata toate tratamentele care se fac la animale,le-as face cu mana mea si foarte important as memora feedback-ul,as vedea cum au reactionat la tratament animalele.
Ce am observat de cand lucrez, cei mai buni specialisti in orice domeniu sunt cei care au un feedback in ceea ce fac,si l-au memorat l-au integrat in munca lor.As salva rezultatele, ca omul poate uita in timp. Experienta practica e foarte importanta. Vreo trei ani dinastia fara jena ca m-as murdari ,formandu-mi experienta,chiar daca, mai mult, ar fi munca de tehnician veterinar si nu medic veterinar.Dar v-ati forma profesional,si poate chiar mai mult, cred v-ati echilibra emotional (ca ati spus de deprresie).
Niste ani dinastia ar da tarie oricarui CV care l-ati pune ulterior la o firma.
Am vazut oameni la diverse firme care plimba hartii de colo colo sau mail-uri de colo colo si nu stiu sa faca nimic,daca ar pleca tata din firma ,persoanele respective nu ar mai sta prea mult pe acolo.
Domnul sa va ajute sa luati cea mai buna decizie.

[AlinB]

În prealabil postat de Sindbad

Romania este pe locul 3 in Europa in ceea ce priveste incidenta bolilor psihice. Putem trage vreo concluzie de aici? de pilda:

Chiar as fi curios de sursa si mai ales cum s-a facut estimarea ca la cati romani merg la psiholog sau psihiatru..

Si interesul de partea cealalta e similar, abia daca isi omoara unul vecinii se pune problema ca era nebun si nu s-a facut mare lucru pentru el.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AlinB

Chiar as fi curios de sursa si mai ales cum s-a facut estimarea ca la cati romani merg la psiholog sau psihiatru..

Si interesul de partea cealalta e similar, abia daca isi omoara unul vecinii se pune problema ca era nebun si nu s-a facut mare lucru pentru el.

Chestia asta ma irita teribil, forte oculte externe care ne baga la inaintare des, chestii tampite ca suntem primii la tot felul de tampenii dinastea. Merge radioul la noi in birou, si cand incep sa spuna la radio, de te miri ce top dinasta cu cei mai prapaditi,betivi,nenorociti le spun dinainte la colegii :"Iara nemernicii ne pun pe podium pe noi". E un sistem ca forte oculte dinafara, sa distruga sufletele oamenilor, sa nu mai creada in nimic .Ne distrug lideri sistematic,sa nu mai crezi in nimic, "Nu mai e bun nimeni domnule!"cam asta e mesajul, toti hoti si prapaditi.

Eu cred ca si noi avem oamenii nostri de valoare, chit ca l-au inchis si pe Becali si au spus te miri cate de el. Eu sunt convins ca e un om credincios,chiar daca inainte cu gura era cam nechibzuit ,prea slobod la gura.Faptele spun despre el, casele ce le-a facut ptr sinistrati,ajutoare ptr bolnavi de cancer etc.
Avem si noi oamenii nostri, care chiar daca forte oculte i-au micsorat ei raman in credinta.
E teribil,DA,efectiv teribil ,cand mai auzi de echipa de handbal a Romaniei sau Simona Halep.Da vesti dinastea mai rar.Si daca sunt, imediat apar fortele oculte ,sa ne puna pe podiumuri dinastea imaginare ca cele de mai sus la care suntem primii .
Daca nu facem nimic sa dam o eplica,sau daca e adevarrat sa ne schimbam ,partea proasta ca incepi sa crezi ca esti asa!

[sophia]

Mai intai as vrea sa va intreb din nou, ca am mai facut-o si cu alte ocazii:

Voi, daca spuneti ca aveti asa duhovnici buni si acces oricand si oricat la ei, le-ati spus duhovnicilor vostri ce scrieti pe aici pe forum?
Le-ati spus vreodata ce parere aveti voi despre dansii, cum ca stiu si pot totul?
Pe do parte vad ca exista atatia oameni care nici nu au sau nu-si gasesc duhovnicul potrivit si pe de alta se spune ca vai ei stiu si pot totul.
Eu cred ca nu este nici adevarat asta si si nici ei nu vor asta, sa fie folositi la toate celea. Poate chiar nu se pricep si nu vor sa se bage la toate.
Cu ce drept le dati voi puteri, sarcini si atributii in profesia lor?

Pe urma ma deranjeaza ca bajocoriti profesii. Cine va da acest drept?
Ca psihologul este asa si pe dincolo si face rau.
Asa putem sa luam toate profesiile la mana si sa vedem cum sunt si sa le inlocuim cu altele. Ce mai conteaza?
Preotul poate sa faca si pantofi si haine si sa opereze oameni si si mai stiu. Ce nu e in stare?
Medicul nu e bun, psihologul nu e buna, inginerul nu e bun, farmacistul nu e bun, profesorul nu e bun.
Hai sa-i desfiintam pe toti si sa faca preotul totul. Nu e mai simplu?

Oare nu are fiecare profesie o curicula, o lista cu atributii si responsabilitati?
Eu nu sunt de acord ca o profesie o poate inlocui pe alta. Si nu cred ca preotul ar spune cuiva sa nu se duca la medic, sau la psiholog, daca are nevoie. Dimpotriva daca il vede ca re probleme, ar trebui sa-l sfatuiasca sa se duca sa se trateze. Fara insa a neglija credinta.

Din pacate exista putin duhovnici in general si priceputi sunt si mai putini. Sunt atatea sute sau mii de oameni la un preot. Cum sa se poata ocupa un preot de fiecare enorias in parte si sa-i aloce atat timp cat ii trebuie pentru a-i vindeca boli psihice si trupesti si alte probleme?

Faceti si voi socoteala.

Mi-as dori foarte mult sa-mi dea cineva undeva o sursa unde sa gasesc scris ce atributii are un duhovnic si ce poate el sa faca.
Unde sa scrie ca ei trebuie sa vindece boli. Nici patimi nu pot vindeca, cel mult te pot sfatui si sprijini.

Eu nu am vazut om vindecat de un duhovnic - nici de cancer, nici de probleme psihice, nici de infectie la dinti si nici de apendicita. Nu poate sa te vindece. Nu a invatat asa ceva.
Poate sa dea un spijin sufletesc, sa se roage cu tine, sa te ajute sa te intaresti ca sa rezisti.

Va rog din suflet nu mai veniti aici cu asa idei. Intrebati-va preotii ce stiu si pot si ce scrie la profesia lor ca pot si au voie sa faca.

Ar fi minunat sa te duci si sa te vindece preotul, fara medicamente, injectii, operatii, fara investigatii neplacute si invazive.

Si mai spun ca si preotii se duc la medici si pentru ei si pentru familie.
Nimeni nu-l exclude insa pe Dumnezeu din ecuatie.

Pe urma eu nu inteleg cum cineva carui ii place mult stomatologia, se duce si studiaza medicina veterinara.
Doar sunt profesii cunoscute si la dentist se duce fiecare om.

[Jonnyw2013]

Sophia mesajul meu de mai sus s-a eferit la mesajul lui Sindbad:
Romania este pe locul 3 in Europa in ceea ce priveste incidenta bolilor psihice.
In ultimi ani am auzit de prea multe ori,efectiv de prea multe ori, de studii dinastea care nu stiu unde le-au facut, in care s-a ajuns la concluzia ca suntem tot primii la ceea ce e rau, si mai in spate la ce e bun.
Vorba unuia mai sugubat "Unde-i bine nu-i de mine,unde-i rau hop si eu!"

Sophia a scris: Pe urma eu nu inteleg cum cineva carui ii place mult stomatologia, se duce si studiaza medicina veterinara.
Doar sunt profesii cunoscute si la dentist se duce fiecare om.

Nu cazul expus de mine a fost invers, omul a studiat Medicina veterinarra,a ajuns la treaba practica, la o Ferma de vaci, unde, te murdaresti,ca nu e cum ai studiat tu la Facultate curat si frumos, trebuie sa scoti(dirijezi) vitelul daca cumva vrea sa iasa cu picioarele in fata la fatare,si alte chestii de genul...si omul a realizat ca nu ii place .Stomatologia i-a placut pe urrma,dupa ce a terminat cu medicina veterinarra.