Israel-poporul ales

[andravenache]

Eu sunt convinsa ca Dumnezeu a stiut de la inceput ce or sa faca evreii (ca nu o sa-L asculte). Parerea mea este ca, asa cum am scris mai sus, El a incercat sa aleaga pe cel mai cel (pe Avraam) si, mergand pe ideea ca dint-un om drept credincios iasa alti drepti credinciosi, pe urmasii sai.
Daca ar fi ales oricare alt popor, noi am fi putut acum aduce argumente de genul: pai de ce i-a ales Dumnezeu pe aia, nu i-a vazut cat de pacatosi erau inainte de a-i alege? normal ca nu aveau nici o sansa..... daca i-ar fi ales pe evrei .....
Dumnezeu a vrut sa aiba un popor al Sau, care sa traiasca asa incat sa para ca in tara respectiva e Raiul pe pamant: un popor de oameni care Il iubesc pe Dumnezeu din toata inima lor, din tot sufletul si cu tot cugetul lor si pe aproapele lor ca pe ei insisi; un popor binecuvantat de Dumnezeu, care nu duce lipsa de nimic. Aceasta pentru a da un exemplu (ca se poate) si pentru a-i trezi pe ceilalti din idolatrie.
Faptul ca evrei nu au devenit poporul acesta demonstreaza cat de mic si slab e omul si ca nu poate face nimic fara Dumnezeu. Nici eu azi, daca incerc sa respect poruncile lui Dumnezeu nu reusesc - in afara de cazul in care Dumnezeu imi trimite Duhul Sfant sa ma ajute sa le respect.
Astfel, din experienta poporului evreu ar trebui sa invatam dependenta noastra absoluta de Creatorul nostru. Daca evreii care erau urmasii lui Avraam, ai lui Sem, nu au putut tine poruncile prin forte proprii, cu cat mai putin am putea noi, urmasii lui Iafet si Ham? Sa ne mai bazam oare pe noi insine in viata asta, sau sa dam eul nostru deoparte (eu pot, eu stiu, eu fac) si sa ne bazam pe Dumnezeu si DOAR PE DUMNEZEU?

[cristiboss56]

Dumnezeu a ales poporul Israel ca să fie poporul în care să se nască Domnul Iisus – Mântuitorul care ne salvează de păcat şi moarte (Ioan 3:16). Prima dată când Dumnezeu a promis venirea lui Mesia a fost după căderea în păcat a lui Adam şi Eva (Geneza capitolul 3). Mai târziu, Dumnezeu a confirmat venirea lui Mesia pe linia genealogică a lui Avraam, Isac şi Iacov (Geneza 12:1-3). Iisus Hristos este motivul fundamental pentru care Dumnezeu a ales ca poporul Israel să fie poporul Său. Dumnezeu nu avea nevoie să aibă un “popor ales”, dar a decis să procedeze astfel. Domnul Iisus trebuia să se nască într-un popor şi Dumnezeu a ales Israelul.
Totuşi, venirea lui Mesia nu a fost singurul motiv pentru care Dumnezeu a ales Israelul. Dorinţa lui Dumnezeu era ca Israelul să meargă şi să înveţe pe alte popoare despre El. Israelul trebuia să fie o naţiune de preoţi, profeţi şi misionari pentru întreaga lume. Intenţia lui Dumnezeu pentru Israel a fost ca acesta să fie un popor distinct, o naţiune care să-i îndrepte pe alţii către Dumnezeu şi promisiunea Lui de a trimite un Răscumpărător, Mesia şi Mântuitor. Dar Israel a ratat în cea mai mare parte îndeplinirea acestei misiuni. Totuşi, scopul fundamental al lui Dumnezeu pentru Israel, acela de a-L aduce pe Mesia, a fost împlinit perfect – în Persoana Domnului nostru Iisus Hristos.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În niciun caz. Nici cel mai mare. Nici cel mai bogat...


Ceea ce frapează la evrei, de-a lungul timpului, este exact acest contrast între puţinătatea mijloacelor lor de toate felurile, începând cu cele demografice, şi poziţia eminentă pe care au avut-o şi o au în lume. Acest contrast, susţin eu, are în el ceva supranatural.

Nimeni, niciodată nu a fost mai bogat ca poporul evreu, nici ca indivizi, nici ca popor; ca urmare eu cred cu tărie că expresia evreu sărac e un pleonasm.
Iar ca mărime(dar nu ca locuitori în Israel):
12. Ca Tu esti Cel ce ai zis: Mult bine iti voi face, iar neamul ti-l voi face ca nisipul marii, ca nu va putea fi numarat din pricina multimii. (FC 32:12)

Restul mesajului nu mi se pare relevant și sunt convins că puteți scrie ceva la fel de credibil din opoziție, adică invers.
Voi prezenta două idei:

1-Am citit toate mesajele topicului(cred) și constat că nimeni nu ia în considerare că Dumnezeu alege din veșnicie pe fiecare popor în parte și li se adresează direct prin proorocii dinainte desemnați să le comunice cuvintele Lui.
De la evrei însă, care sunt foarte organizați și respectuoși cu tot ce le aduce profit(nimic nu respectă ei mai mult), au rămas scrieri de pe urma acestor prooroci, scrieri care s-au răspândit pretutindeni; toate popoarele au avut prooroci, dar de la prea puțini s-au păstrat scrieri. Proorocii care le-au transmis conducătorilor evreilor restricții ce le scădeau profitul(ca și cum acestea ar veni de la Dumnezeu), au fost omorâți; la fel și Iisus.
De ce le-a trimis Dumnezeu evreilor așa de mulți prooroci?
Pentru că ei au exagerat(păcătuit) de cele mai multe ori în acțiunile lor de a-și mări profitul; merticuloși fiind, au scris tot, iar cărțile sfinte s-au găsit datorită providenței divine.

Dacă toate popoarele ar fi scris prin proorocii lor mesajele trimise lor de Dumnezeu am vedea că, logic, toate popoarele au fost alese, adică chemate.

2-Supranatural mi se pare mie a fi, nu contrastul dintre mijloacele lor și pozițiile ocupate (care prin organizare ireproșabilă este perfect realizat), ci cultul evreilor pentru aur(valori materiale); unele scrieri sumeriene(mi s-a citat odată) argumentează că la origine ei sunt extraterestrii și divini(foarte inițiați spiritual), iar scopul prezenței lor aici pe Pământ e... aurul, ceea ce este Scris(Fac2,11-12).

in vechiul testament relatia lui Dumnezeu cu poporul lui israel era una de stapin respectiv rob: ps.135 v.14,[pentru gresala primordiala probabil].insa rascumparatorul fiind promis din vt. intruparea Domnului, scoala apostoliei,rastignirea,moartea,invierea Domnului. poporului lui israel[si intreagii lumi crestine] s-a dat, darul de a se numi prieteni ev.ioan c. 15 v.14.in versetul urmator 15 se scrie lamurit de ce i-a numit prieteni -ca sluga nu stie ce face stapinul.nu este al nostru sa judecam poporul lui israel,pentru aurul si toate cele ce a mai facut,si vor face, are cine-i judeca, ci sa ne rugam blindului judecator, de e cu putinta, sa ne ierte pentru faradelegile noastre.

Binecuvintarea Domnului cu ai Sau Har si cu a Sa Iubire de oameni
totdeauna si acum si pururea si-n vecii vecilor.Amin.

[Ekaterina]

În prealabil postat de eodor nastasa

Tinere, 'popor ales' nu inseamna neaparat ca e de 'bine', Dumnezeu poate alege un popor pentru scopuri, numai de EL stiute.
Mai pe intelesul tuturora : intocmai cum dulgherul isi alege rindeaua potrivita ca sa dea fata lemnului...de salcam.

Citeste Biblia pana la capat si vei intelege.

Aveti dreptate, aceasta idee am regasit-o si in cartea marelui filosof Nae Ionescu: Chestiunea evreiasca si raspunsul unui ortodox din anii ’30.

"Evreii sunt poporul ales. Despre aceasta, conform credintei lor, nu trebuie sa depuna marturie doar evreii, ci si crestinii. Sunt poporul ales pentru ca au fost primii cu care Dumnezeu si-a luat un angajament fata de oameni, situatie de care evreii sunt perfect constienti. Ca popor ales, inseamna fara indoiala ca li s-a rezervat o anumita functie; cu alte cuvinte, evreii nu au fost alesi din cauza unui anumit lucru, ci in vederea unui anumit lucru, daca nu cumva pentru un scop bine determinat."

[sad story]

Vechiul Testament ne prezinta poporul israel ca fiind poporul ales de Dumnezeu, insa, intrebarea se pune: Israelul este si astazi poporul ales al lui Dumnezeu? Daca astazi, mantuirea se obtine numai prin credinta in Domnul Iisus Hristos si avand in vedere ca cetatenii statului Israel de astazi in marea lor majoritate nu cred in Hristos, pe ce baza ar avea Israelul, astazi, statutul de popor ales? adica Domnul s-a exprimat destul de clar cand a spus ca Imparatia va fi luata de la poporul evreu si data celor care vor aduce roadele cuvenite - (Mat.21:43)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sad story

Vechiul Testament ne prezinta poporul israel ca fiind poporul ales de Dumnezeu, insa, intrebarea se pune: Israelul este si astazi poporul ales al lui Dumnezeu?

Nu. Noi credem că Poporul lui Dumnezeu, începând cu vremea Noului Testament este Biserica. Păstrătoarea autentică a credinţei în Dumnezeu, dumnezeul cel viu lui Abraham, Isac şi Iacob este Biserica Catolică, condusă de urmaşul lui Petru şi de urmaşii celorlalţi apostoli în comuniune cu el. Biserica pelerină pe acest pământ are misiunea de a-i conduce pe toţi fii ei, care azi provin din toate naţiunile lumii, spre Ţara Făgăduită. În acest sens, noi suntem evreii de azi, cei cu care a încheiat Domnul legământ.

Pe de altă parte, cei care se numesc, astăzi, evrei, în care vedem, deocamdată, pe urmaşii fariseilor şi cărturarilor, continuă să fie mult iubiţi de Dumnzeu, Care îi aşteaptă să se întoarcă la El. Mare ospăţ va fi atunci, mare bucurie în Cer şi pe pământ!

[sad story]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu. Noi credem că Poporul lui Dumnezeu, începând cu vremea Noului Testament este Biserica. Păstrătoarea autentică a credinţei în Dumnezeu, dumnezeul cel viu lui Abraham, Isac şi Iacob este Biserica Catolică, condusă de urmaşul lui Petru şi de urmaşii celorlalţi apostoli în comuniune cu el. Biserica pelerină pe acest pământ are misiunea de a-i conduce pe toţi fii ei, care azi provin din toate naţiunile lumii, spre Ţara Făgăduită. În acest sens, noi suntem evreii de azi, cei cu care a încheiat Domnul legământ.

Pe de altă parte, cei care se numesc, astăzi, evrei, în care vedem, deocamdată, pe urmaşii fariseilor şi cărturarilor, continuă să fie mult iubiţi de Dumnzeu, Care îi aşteaptă să se întoarcă la El. Mare ospăţ va fi atunci, mare bucurie în Cer şi pe pământ!

Asa este, insa stiti ca neoprotestantii cred ca, in prezent, Israelul este poporul ales al lui Dumnezeu iar crearea statului Israel in anul 1948 marcheaza inceputul zilelor din urma? (asta in acceptiunea neoprotestanta ca statul Israel de astazi este expresia implinirii profetiilor vechitestamentare).
Ca argument, acesti predicatori neoprotestanti, aduc victoriile Israelului contra a mai multor state arabe, victorii care, zic ei, nu ar fi fost posibile fara interventie divina (insa ei se fac ca uita faptul ca Israelul dispune de cea mai sofisticata tehnologie militara, deci omul a castigat razboaiele si nu Dumnezeu, care nu a trimis niciun profet sa proclame vreun mesaj cu privire la acele razboaie, deci acele conflicte cu statele arabe nu le putem numi "razboaiele Domnului").

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sad story

Asa este, insa stiti ca neoprotestantii cred ca, in prezent, Israelul este poporul ales al lui Dumnezeu iar crearea statului Israel in anul 1948 marcheaza inceputul zilelor din urma? (asta in acceptiunea neoprotestanta ca statul Israel de astazi este expresia implinirii profetiilor vechitestamentare).

Ce spuneţi aici se subsumează unei preocupări mai largi privind apropierea sfârşitului lumii. În fiecare epocă s-au găsit oameni să prevestească Advenţiul ca pe ceva iminent. Începând cu perioada apostolică, perioadă în care se distinge Sf Paul, care credea în apropierea Venirii în Glorie. Dar, tot ceea ce ştim despre Ziua Aceea este că:
-va exista
-va veni "ca un fur".

Pe de altă parte, există o veche profeţie (dar nu mai ţin minte unde am găsit-o) care leagă Advenţiul nu atât de Statul Israel, cât de Al Treilea Templu. Nici măcar nu mai ţin minte dacă este o profeţie iudaică sau una creştină. Deocamdată, însă, putem fi liniştiţi: niciun alt Neemia nu se arată la orizont.

Ca argument, acesti predicatori neoprotestanti, aduc victoriile Israelului contra a mai multor state arabe, victorii care, zic ei, nu ar fi fost posibile fara interventie divina (insa ei se fac ca uita faptul ca Israelul dispune de cea mai sofisticata tehnologie militara, deci omul a castigat razboaiele si nu Dumnezeu, care nu a trimis niciun profet sa proclame vreun mesaj cu privire la acele razboaie, deci acele conflicte cu statele arabe nu le putem numi "razboaiele Domnului").

În mare parte, sunt de acord cu acest punct de vedere. Mai întâi, pentru că Dumnezeu, care şi mişcarea firelor de păr din capetele noastre o cunoaşte şi o guvernează, nu poate fi străin de ceea ce suntem înclinaţi să numim "victorii obţinute de oameni". Tehnologie militară au avut, la vremea lor, şi ţările arabe. Chiar şi acum mai au rachete, după cum au dovedit în urmă cu doar doi ani, capabile să atingă ţinte din hinterlandul israelian, dar care au ajuns să cadă în spaţiile verzi de acolo. Nici nu putem crede că arabii sunt mai proşti, fiindcă sunt exact aceiaşi rasă cu evreii (sefardi). Faptul că un stătuleţ cât Olanda se menţine într-un ocean ostil de musulmani care percep că au fost alungaţi din ceea ce până ieri era "Palestina lor" este ceva care nu se întâlneşte la tot pasul în istorie.

[sad story]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Al Treilea Templu. Nici măcar nu mai ţin minte dacă este o profeţie iudaică sau una creştină.

in perioada crestina, "templul lui Dumnezeu" este Biserica si nu o constructie care urmeaza sa fie ridicata in viitor deoarece templul zidit din pietre a fost o umbra a templului care este acum, Biserica - 1Cor.3:16

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Faptul că un stătuleţ cât Olanda se menţine într-un ocean ostil de musulmani care percep că au fost alungaţi din ceea ce până ieri era "Palestina lor" este ceva care nu se întâlneşte la tot pasul în istorie.

evreii au fost ajutati foarte mult de americani, in toate razboaiele (din aceasta cauza a fost creat statul Israel, ca sa fie un "avanpost" american in lumea musulmana ostila intereselor imperialiste americane) si in felul acesta au reusit sa reziste atacurilor concertate venite din spatiul islamic.