Ei m-au mintit toata viata

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

ai stofa de cardinal razboinic dfin sec. XV.

Sa fim seriosi. Sfintenia, in cazul acelor cardinali care sunt numarati cu sfintii, a fost una practica. La mine e teorie. MihaiG ne-a invitat la un exercitiu teoretic. Prefigurarea sacrificiului lui Cristos in acest mod a fost unica. De aceea, noi stim ca Dumnezeu nu va mai cere asta niciunui tata, ci, dimpotriva, ii cere sa-si apere fiul cu orice pret. Dar ipoteza exercitiului este "daca, totusi, Dumnezeu ar cere".

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu personal, daca Dumnezeu mi-ar cere acest lucru, atunci mi-as omori copilul

O rugăminte. Diseară, sau mâine seară, când vă veţi aşeza la masă cu copii dumneavoastră, înainte de a începe rugăciunea comună către Dumnezeu, să le spuneţi şi lor acest lucru: Dragii mei, dacă Dumnezeu, celui căruia îi mulţumim acum pentru mâncarea din faţa noastră, mi-ar cere vreodată să vă omor, v-aş omorî.

Pentru doamna Delia: Sincer, nu mai ştiu cum să interpretez situaţia. Domnul Dragomir a dat un răspuns, ceea ce poate fi interpretat ca fiind o dovadă de onestitate, dumneavoastră v-aţi eschivat de la a da un răspuns.

În altă ordine de idei, răspunsul dumnealui este monstruos. Şi atunci: ce este mai bine, mai moral, mai ......: să afirmi sus şi tare că ţi-ai omorî, la o adică, copiii, sau să te eschivezi de la a da un răspuns ?
.
P.S. Domnule Dragomir, vă rog să consideraţi că este ultima oară când mă mai adresez dumneavoastră cu vreo formă, sau măsură, de respect.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

O rugăminte. Diseară, sau mâine seară, când vă veţi aşeza la masă cu copii dumneavoastră, înainte de a începe rugăciunea comună către Dumnezeu, să le spuneţi şi lor acest lucru: Dragii mei, dacă Dumnezeu, celui căruia îi mulţumim acum pentru mâncarea din faţa noastră, mi-ar cere vreodată să vă omor, v-aş omorî.

Sper din toata inima ca ma vor intelege. Mai mult, fiul meu cel mare, care nu e departe de varsta lui Isaac atunci, nu ar protesta. Mai mult seamana el cu Isaac, decat eu cu Abraham.

P.S. Domnule Dragomir, vă rog să consideraţi că este ultima oară când mă mai adresez dumneavoastră cu vreo formă, sau măsură, de respect.

Felul in care va adresati dv mie este problema dv. In ceea ce ma priveste, voi continua, ca si pana acum, sa ma adresez dv cu respect. Acuma, ca sunteti convins ca nu prea aveti ce face cu respectul meu, iarasi nu e problema mea.

[bob2909]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu personal, daca Dumnezeu mi-ar cere acest lucru, atunci mi-as omori copilul. Singura diferenta fata de Abraham este ca as cere un semn pentru a fi sigur ca:
-am inteles bine ce imi cere Dumnezeu
si
-cel care imi cere asta este Dumnezeu.

Indraznesc aceasta diferenta fata de Abraham intrucat el a avut o altfel de legatura cu Dumnezeu. Una atat de stransa, incat orice indoiala era exclusa.

P.S.: ati spus "culpa"? Tot e bine, inseamna ca incepeti sa va revizuiti pozitia. Poate ca in cazul meu a fost culpa. In cazul lui Haekel, a fost intentie. Ma astept ca un penalist sa sesizeze imediat diferenta.

De fapt chiar Iisus ne spune:
"Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, înmulţit va lua înapoi şi va moşteni viaţa veşnică."

Ideal este sa nu fi deloc influentat de aceasta lume.

Dle Dragomir tot respectul daca aveti o asa credinta.

În prealabil postat de delia31

Eu cred ca pana nu traim / acceptam experienta propriului iad al suferintei, ca singura cale de a-L intalni pe Hristos chiar acolo, fiindca in iadul fiecaruia S-a coborat de bunavoie, asteptandu-ne, nu avem nicio iesire din dialectica asta dramatica. Sensul suferintei nu poate fi inteles prin nicio pledoarie, oricat de geniala ar fi. Dumnezeu ni-l descopera doar daca ne acceptam conditia de creaturi lipsite de orice autonomie in afara Creatorului.

Come Thou Fount of Every Blessing

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Pentru doamna Delia: Sincer, nu mai ştiu cum să interpretez situaţia. Domnul Dragomir a dat un răspuns, ceea ce poate fi interpretat ca fiind o dovadă de onestitate, dumneavoastră v-aţi eschivat de la a da un răspuns.

Cea mai buna solutie este sa insistati cu intrebarea si sa-i cereti Deliei sa raspunda, pe un ton imperativ.

În prealabil postat de GMihai

Domnule Dragomir, vă rog să consideraţi că este ultima oară când mă mai adresez dumneavoastră cu vreo formă, sau măsură, de respect.

Aici e si mai interesant, cereti sa raspunda, ca apoi, daca nu raspund cum doriti dvs. sa-i injurati, eventual.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu personal, daca Dumnezeu mi-ar cere acest lucru, atunci mi-as omori copilul. Singura diferenta fata de Abraham este ca as cere un semn pentru a fi sigur ca:
-am inteles bine ce imi cere Dumnezeu
si
-cel care imi cere asta este Dumnezeu.

Indraznesc aceasta diferenta fata de Abraham intrucat el a avut o altfel de legatura cu Dumnezeu. Una atat de stransa, incat orice indoiala era exclusa.

P.S.: ati spus "culpa"? Tot e bine, inseamna ca incepeti sa va revizuiti pozitia. Poate ca in cazul meu a fost culpa. In cazul lui Haekel, a fost intentie. Ma astept ca un penalist sa sesizeze imediat diferenta.

Un catolic se face purtatorul de cuvant al diavolului si tot un catolic da un raspuns cat de cat la obiect.

Un catolic a fost primul care a intuit, chiar daca doar pe jumatate, strategia diavolului.
Care nu e nici noua, nici foarte sofisticata si cu care totusi a indraznit sa-l ispiteasca pana si pe Fiul lui Dumnezeu.

Tehnica se poate numi "scoaterea din context".

In cazul de fata, iei un exemplu din viata lui Avraam, rupt de contextul a cine era Avraam si experienta care o avea cu Dumnezeu si o arunci unor oameni care bajbaie oarecesicum pe drumul credintei.

Orice ar spune altii in alt context, credinta este un act rational.

Avraam a pornit de la urmatoarele FAPTE:

1. Stiu ca Dumnezeu exista si ma ghideaza, nu pe versete ci pe o experienta de o viata.
2. Dumnezeu mi-a promis multi urmasi prin fiul meu.
3. Dumnezeu cere in schimb ascultare
4. Dumnezeu imi cere sa imi ucid fiul.

Concluzia logica: Dumnezeu imi testeaza credinta, capacitatea de a asculta pentru ca nu-si poate tine promisiunea 2) decat daca: ori ma va opri in ultimul moment, ori il va invia din morti.

Pe scurt, Avraam a facut un gest perfect rational.

Ori la aceeasi concluzie ca Avraam nu pot ajunge oameni maruntei in credinta care:

a) La punctele 1 si 3 experienta lor e mai mult teoretica
b) nu au promisiunea de la punctul 2)
c) 4 e o ipoteza potrivita in contextul de la a) si b) ca nuca in perete

Sigur, asta nu inseamna ca dracul nu se poate juca cu mintea lor si sa le propuna paradoxul cvasi-perfect.

Totusi raspunsul lui Dragomir ignora punctul 2) si de aceea raspunsul pastreaza o urma de irationalitate, care nu a existat in cazul lui Avraam si de asta indignarea lui Mihai este oarecum legitima.

Diavolul este oarecum satisfacut ca uite, un om care se vrea un bun crestin admite ca e posibil ca Dumnezeu i-ar putea cere un act absurd, irational, in contradictie cu caracterul Sau pe care acelasi credincios ar fi trebuib sa i-L cunoasca mult mai bine si chiar mai mult, l-ar duce la indeplinire.

Iar ca raspuns la "ce ati zice daca ati auzi de Gheorge care si-a omorat copilul pentru ca asa crede el ca i-a cerut Dumnezeu", e si mai simplu.

Faptul ca exista si falsi avocati, impostori, ratati uman, nu inseamna implicit ca al nostru coleg Mihai, trebuie sa fie unul dintre ei, asta fiind singura specie posibila de avocati.

In speta, nici existenta a zeci sau sute de milioane de nebuni cu o spoiala de religiozitate care se cred profeti sau chiar insusi Dumnezeu, nu pot compromite existenta autenticilor profeti sau a Unicului Dumnezeu.
Ba dimpotriva, de contrafacut nu se contraface decat ce e veritabil si de calitate.

[DragosP]

În prealabil postat de catalin2

Si eu am observat ca se eschiveaza si refuza sa raspunda. De aceea cred ca trebuie sa insistati cu intrebarea.

Sunt total de adord. Nici măcar domnul doctor n-a răspuns satisfăcător.
Btw: sunăm la protecția copilului în Franța?

În prealabil postat de GMihai

O rugăminte. Diseară, sau mâine seară, când vă veţi aşeza la masă cu copii dumneavoastră, înainte de a începe rugăciunea comună către Dumnezeu, să le spuneţi şi lor acest lucru: Dragii mei, dacă Dumnezeu, celui căruia îi mulţumim acum pentru mâncarea din faţa noastră, mi-ar cere vreodată să vă omor, v-aş omorî.

Pentru doamna Delia: Sincer, nu mai ştiu cum să interpretez situaţia. Domnul Dragomir a dat un răspuns, ceea ce poate fi interpretat ca fiind o dovadă de onestitate, dumneavoastră v-aţi eschivat de la a da un răspuns.

În altă ordine de idei, răspunsul dumnealui este monstruos. Şi atunci: ce este mai bine, mai moral, mai ......: să afirmi sus şi tare că ţi-ai omorî, la o adică, copiii, sau să te eschivezi de la a da un răspuns ?
.
P.S. Domnule Dragomir, vă rog să consideraţi că este ultima oară când mă mai adresez dumneavoastră cu vreo formă, sau măsură, de respect.

Haide, Mihai, da-o in pisici de treaba, exagerezi mult. Eu il cunosc personal bine pe Mihnea. NU e genul de credincios "tipic, tipic, si la inima, nimic". Ca si uriasul Lefebvre, si el poate spune: "...et nos credidimus caritate". Te-ai gandit ca mai da-o incolo de virgula caritatea si capacitatea de aierta sunt, tocmai augmentate de credinta intr-un astfel de Dumnezeu? Paradoxal, poate. Real, cu siguranta.
Cum a zis si bob2..., o astfel de credinta este demna de respect, cu omul care o poarta cu tot. Nu e mai putin adevarat ca tu esti embodimentul unei umanitati aflate in cautarea unui reper care sanu fie doar sacru, ci si sfant. Eu va inteleg si apreciez pe amandoi. Cei de fata s-au grabit, balcanic style, unii din ei mai bine zis, sa dea sentinte de genul "ce ratacit e asta si ce tare sunt eu/suntem noi". Nu, problema ta nu este una de razvratire gratuita, a la Istrati, nici de comprehensiune (protestantismul en bloc si catolicismul sunt denominatiuni crestine caree practica o cateheza extrem de eficenta si documentata). Nu, intrebarile lui Mihai sunt pe de o parte, foarte vechi: drama omului care isi indreapta sperantele mai curand catre imanent decat catre transcendend, ca unitate de masura aBinelui. P e de alta parte, e o drama noua, a carui initiere trebuie cautata in nefasta zi in care a fost deschis CVII.

[iuliu46]

Sicko !

https://www.youtube.com/watch?v=EeO0JlZsXio