De ce se scrie iisus cu 2 i si nu cu un i

[catalin2]

In legatura cu scrierea numelui lui Iisus si Hristos, am gasit ca in primele secole se scria doar prima litera greceasca si ultima, nu numele intreg. De exemplu in cel mai vechi manuscris, Codex sinaiticus, cea mai veche Biblie (sec. IV). http://www.codexsinaiticus.org/en/ma...t.aspx?book=33
In limba greaca initialele erau de la Iesu (Iessou in greaca).
Cum am mai spus, pentru mine nu e un capat de tara ca eterodocsii de la noi scriu Isus, sa scrie asa si sa devina ortodocsi, asta ar fi bucuria.

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu scrierea numelui lui Iisus si Hristos, am gasit ca in primele secole se scria doar prima litera greceasca si ultima, nu numele intreg. De exemplu in cel mai vechi manuscris, Codex sinaiticus, cea mai veche Biblie (sec. IV). http://www.codexsinaiticus.org/en/ma...t.aspx?book=33
In limba greaca initialele erau de la Iesu (Iessou in greaca).
Cum am mai spus, pentru mine nu e un capat de tara ca eterodocsii de la noi scriu Isus, sa scrie asa si sa devina ortodocsi, asta ar fi bucuria.

Serios acum, ideea de a considera eretic pe cineva doar pentru ca scrie in grafia latina Numele Domnului (a fost real, pe vremea lui Nikon, in Rusia) este...penibila. Tipic pentru fanatismul slav si grec... Si, dat fiind contextul epocii, era clar ca era o amenintare, ce se voia subtila, la adresa catolicilor si a protestantilor. Insa putem fi linistiti: autointitulata "a treia Roma" va da gres si se va prabusi, exact ca si a doua. Niciodata nu se va implini profetia unor cioudati, cum ca "cazacii isi vor hrani caii in bazilica Sf. Petru" - citat aproximativ. Oricati prosti si-ar face nadejdi...Scuze pentru mica deviere off-topic.

[DragosP]

M-am tot abtinut: mai fanatici decat inchizitorii?

[GLAdoS]

În prealabil postat de vsovivi

Corect scris nu este Iisus ci Iiiisus, mie aşa îmi pare că ar fi corect, dar pentru unii poate ar fi hazliu sau necuvios sau chiar li s-ar părea penibil sau ridicol sau chiar urât pur şi simplu.

Dar explicaţia e simplă: se ştie că doar cuvântul copil la pluralul articulat hotărât se scrie copiii, pe româneşte, deci cu 3 de i, iar interpretarea se desprinde din Sfânta Învăţătură.

Iar numerologic ar ieşi:
I=21
i=22
i=22
i=22
s=44
u=52
s=44
________+

227,

adică pare un fel de chip dublu cioplit prin ascultare de înţelepciunea Tatălui.

''Acolo unde nu eşti cioplit eşti necioplit'' (trâmbiţa nr. 3)

Te-ai impacat cu matematica?

[Mihai36]

<"cazacii isi vor hrani caii in bazilica Sf. Petru" - citat aproximativ.>

probabil este un text "poetic' mai cu seama ca in zilele noastre nu se mai hranesc caii ci se alimenteaza rezervoarele, insa cel mai probabil se refera la viitoarea religie unica pe intregul pamint in care toti isi vor alimenta laolalta rezervoarele si peste tot se vor simti ca acasa.

[Andrei B.]

Iehovistii au preocuparea asta cu "adevaratul nume"

in Evanghelie scrie ca degeaba spui "Doamne Doamne, nu am scos noi diavoli in numele tau?", ca pentru aia tot poate sa-ti zica la Judecata "plecati de la mine, nu v-am cunoscut".

mai bine sa nu te certi cu nimeni pe tema asta pentru ca oamenii sunt incapatanati si au idei fixe, asa ca daca cineva zice ca se scrie cu 3 de I, mai bine scrie Iiisus decat sa pacatuiesti enervandu-te pe el

dar intreaba-l "chiar vrei sa crezi intr-un Dumnezeu care o sa trimita pe cineva in Iad din cauza unei litere?", poate il ajuti pentru ca cine e obsedat de astfel de detalii probabil are si alte credinte pierzatoare

[Mihai36]

Daca oamenii in zelul lor de a-si apara propria credinta prin intermediul defaimarii alteia recurg la semenea detalii ..ne dam seama pe ce baze sint catalogate si alte ..adevaruri de credinta destinate combaterii celorlalti.

[Corina1982]

În prealabil postat de heaven

Eu stiu ca Isus doar cu un singur "i" inseamna asin.
Acum nu stiu cat e de corect ce stiu eu...

Si eu stiu la fel din facultatea de filosofie pe care am absolvit-o.

[ALEXANDRU ANASTASIU]

II. MOPSUESTIA

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Numerologia este interesanta, dar totusi o aiureala. Ma mir ca Cerularie nu a folosit-o ca justificare.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Si daca ne mai numiti "papisti", am sa va numesc"cerularian"..."adept al schismei grecilor", etc. La eleganta se raspunde cu eleganta. Si invers.

Bucuria mea, pentru noi sufixul „ism” sau „ist” se referă la terminologia filosofică: denumirea unei ideologii pornite din om. De pildă numim marxişti pe cei ce au ca idee marxismul. Ateism ideologia care are ca centru necredinţa în Dumnezeu. Budism şi budişti pe cei ce au ca idei fixe doctrina lui Buda. În fine papismul numim acea ideologie care se bazează pe faptul că papa este înlocuitorul lui Hristos şi cap al Bisericii, lucru pe care voi îl susţineţi în chip ilogic şi fevril. Noi nu avem ca ideologie gestul PF. Patriarh Mihail Cerularie aşa că nu ne simţim jigniţi dacă ne spuneţi cerularişti dar nici nu ne simţim caracterizaţi corespunzător pentru că noi ne bazăm pe Hristos cap al Bisericii. Dreapta credinţă dată de El, adică Ortodoxia, este ceea ce căutăm şi ne străduim să dobândim, adică Adevărul, adică Hristos iar nu vreo idee personală a Patriarhului de mai sus. De altminteri anatematismele de la 1054 nu au produs separarea dintre apus şi răsărit ci au fost adresate unor persoane. Separarea s-a produs la 1014 prin introducerea ereziei numită „Filioque” la Roma şi până nu renunţaţi la ea nu puteţi să redeveniţi creştini, adică având credinţa lui Hristos care zice:


Ioan 15:26. Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.


Vedeţi nu spune „şi de la Fiul” („Filioque”) purcede ci doar de la Tatăl. Cine îl contrazice pe Hristos nu este creştin şi nici din Biserica lui nu face parte. Trimiterea este în timp (vezi viitorul din Evanghelie) iar Purcederea din veşnicie (vezi prezentul veşniciei).
Putea PF. Patriarh Mihail Cerularie să-i de cardinalului Humbert şi o medalie pentru ecumenism că erezia vă înghiţise deja de atunci şi nu vă va lăsa până nu veţi lepăda toate ideile omeneşti deci mincinoase din confesiunea voastră. Noi mărturisim că nu vă mântuiţi nu pentru moftul unui Patriarh ci pentru că nu veţi cap al Bisericii pe Hristos şi nici credinţa voastră credinţa adusă de El pe pământ.
Dacă vrei să ne jigneşti eficient plătindu-ne cu aceeaşi monedă te învăţ eu cum să o faci. Să ne zici „ortodoxişti”. Ortodoxismul înseamnă o ideologie bazată pe Ortodoxie dar desprinsă de trăirea în Hristos. Căci adevăraţii ortodocşi sunt cei ce lucrează Ortodoxia în dragoste smerită iar ortodoxiştii sunt cei care se bat cu pumnul în piept că sunt reprezentanţii Ortodoxiei şi apărătorii Ei dar trăiesc mai rău ca păgânii, avându-o doar în cap sau pe buze, tipic tipic iar la inimă nimic. Cu gura, cu inima şi cu lucrarea se mărturiseşte:

Matei 5:16 Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri.

Aceasta este, pe scurt, Ortodoxia.
Însă fii liniştit, nici un ortodox autentic nu se va supăra nici dacă-i spui ortodoxist ci se va strădui să ia folos din apelativul tău luptând să devină cu adevărat Ortodox. Dacă se va supăra să şti că este cu adevărat ortodoxist. Nu ştiu dacă ai observat, atunci când cineva se supără că l-ai făcut într-un fel chiar are ceva din ce l-ai făcut tu. După cum şi tu te-ai supărat că te-am făcut papist pentru că într-adevăr eşti, într-adevăr ai această idee greşită iar dacă renegi că o ai m-ai bucura enorm. Te-aştept să vii la noi să te faci omul lui Hristos. Îmi scrii pe mesageria privată şi te ajut eu să devii ortodox, discret, fără să afle nimeni, nici măcar papa, şi sunt convins că mare bucurie ar fi şi în cer şi pe pământ:


Luca 15:7. Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă.

Şti, noi ortodocşii nu suntem jignibili de când am citit Sfânta Evanghelie:


Ioan 15:18. Dacă vă urăşte pe voi lumea, să ştiţi că pe Mine mai înainte decât pe voi M-a urât.
Ioan 15:19. Dacă aţi fi din lume, lumea ar iubi ce este al său; dar pentru că nu sunteţi din lume, ci Eu v-am ales pe voi din lume, de aceea lumea vă urăşte.
Ioan 15:20. Aduceţi-vă aminte de cuvântul pe care vi l-am spus: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său. Dacă M-au prigonit pe Mine, şi pe voi vă vor prigoni; dacă au păzit cuvântul Meu, şi pe al vostru îl vor păzi.
Ioan 15:21. Iar toate acestea le vor face vouă din cauza numelui Meu, fiindcă ei nu cunosc pe Cel ce M-a trimis.

Dacă ai cunoaşte numele lui Iisus, te-ai face negreşit Ortodox ca să-L cunoşti pe Tatăl care l-a trimis pe Iisus, nu ai căuta să ne ocărăşti din cauza numelui Său. Dar chiar dacă o cauţi nu reuşeşti căci pe noi acestea ne bucură. Ne întristează doar pierderea ta veşnică.
Aşadar dacă dumneavoastră aţi avea o credinţă de la Dumnezeu şi papa chiar ar fi capul Bisericii v-aţi bucura ca de un compliment că vă facem papişti. Faptul că vă supăraţi trebuie să vă dea de gândit că papismul este ceea ce vă îndepărtează de adevăratul cap al Bisericii: Hristos.
Cu durere şi dragoste, Alexandru


III. ANDREIMIHAI

În prealabil postat de AndreiMihai

Ce să-i faci dacă este orbit de propria-i credință. Stă și el acolo încuiat, și mai vorbește de alții! Mă face să râd aceste argumente despre Isus vs. Iisus, Hristos vs. Cristos vs. Christos. Voi chiar credeți că Lui Dumnezeu îi pasă de cum credeți voi că se scrie numele Mântuitorului? Chiar credeți voi că El stă acum pe internet și citește El să vadă cum Îi scriem Numele?
Nu vă dați seama că nu cum scrieți Sfântul Nume vă Mântuiește, ci faptele și credința voastră! Ar trebui să vă fie rușine că vă numiți creștini dacă ajungeți să vă certați de la un simplu lucru: Isus sau Iisus. Dacă ați fi creștini nu v-ați mai certa ci ați încerca să răspândiți învățătura Mântuitorului celor ce nu au ajuns să o descopere încă.
Nu contează că te numești penticostal, ortodox, catolic sau mai știu eu ce. Trebuie să te numești creștin, pentru că ai credință în Hristos/Christos/Cristos. Nu mai există o singură Biserica Creștină și cred că argumentele nu mai au nici un rost pentru că fiecare crede cum dorește. Până și ortodocșii au credințe diferite (de exemplu ortodocșii din Rusia nu au aceleași credințe cu cei din Macedonia, la fel cum nici ortodocșii din București nu au aceleași credințe cu ortodocșii din Iași sau Cluj-Napoca).
O zi bună vă doresc, și nu uitați că argumentele astea nu vă ajută în a vă mântui de păcate.

Aplicând logica dumneavoastră ar însemna că Sfinţii Apostoli Pavel şi Ioan, ba chiar Domnul au fost orbiţi de propria credinţă când propovăduiau adevărul:


Gal.1:6. Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Gal.1:7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Gal.1:8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
Gal.1:9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!
Gal.1:10. Căci acum caut bunăvoinţa oamenilor sau pe a lui Dumnezeu? Sau caut să plac oamenilor? Dacă aş plăcea însă oamenilor, n-aş fi rob al lui Hristos.
Gal.1:11. Dar vă fac cunoscut, fraţilor, că Evanghelia cea binevestită de mine nu este după om;
Gal.1:12. Pentru că nici eu n-am primit-o de la om, nici n-am învăţat-o, ci prin descoperirea lui Iisus Hristos.
I.Ioan 2:22. Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.
I.Ioan 2:23. Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl.

II.Ioan 1:10. Dacă cineva vine la voi şi nu aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă şi să nu-i ziceţi: Bun venit!
II.Ioan 1:11. Căci cel ce-i zice: Bun venit! se face părtaş la faptele lui cele rele.

Ioan 2:15. Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele.
Ioan 2:16. Şi celor ce vindeau porumbei le-a zis: Luaţi acestea de aici. Nu faceţi casa Tatălui Meu casă de negustorie.
Ioan 2:17. Şi şi-au adus aminte ucenicii Lui că este scris: "Râvna casei Tale mă mistuie".

Dacă n-ar fi contat felul cum credem ar mai fi fost oare valabil ce scrie aici:


Ef.4:3. Silindu-vă să păziţi unitatea Duhului, întru legătura păcii.
Ef.4:4. Este un trup şi un Duh, precum şi chemaţi aţi fost la o singură nădejde a chemării voastre;
Ef.4:5. Este un Domn, o credinţă, un botez,


Vezi, singura posibilitate de a fi uniţi în Duhul, să avem o legătură a păcii este aceeaşi credinţă şi bineînţeles să fie cea dată de singurul Domn şi nu de la oameni.


Vă doresc succes în a o găsi.

Noi deja am găsit-o!

[ALEXANDRU ANASTASIU]

IV. CĂTĂLIN

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu scrierea numelui lui Iisus si Hristos, am gasit ca in primele secole se scria doar prima litera greceasca si ultima, nu numele intreg. De exemplu in cel mai vechi manuscris, Codex sinaiticus, cea mai veche Biblie (sec. IV). http://www.codexsinaiticus.org/en/ma...t.aspx?book=33
In limba greaca initialele erau de la Iesu (Iessou in greaca).
Cum am mai spus, pentru mine nu e un capat de tara ca eterodocsii de la noi scriu Isus, sa scrie asa si sa devina ortodocsi, asta ar fi bucuria.

http://www.codexsinaiticus.org/en/ma...t.aspx?book=33


1.

A.
Mt 1:1
Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ.


B.
ιυ χυ · ὑϊου δαδ ὑϊου
αβρααμʼ


C.
Matei 1:1 Cartea neamului lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam.



2.


A.
16 Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰωσὴφ τὸν ἄνδρα Μαρίας, ἐξ ἧς ἐγεννήθη Ἰησοῦς ὁ λεγόμενος Χριστός.


B.
ϊακωβʼ δε εγεννη
ϲεν τον ϊωϲηφ
τον ανδρα μαριαϲ
εξ ἡϲ εγενʼνηθη
ιϲ ὁ λεγομενοϲ χϲ ·


C.
Matei 1:16 Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.



Avem aşadar 2 versete (1 şi 2) diferite în trei variante:

A. Codex Sinaiticus;


B. NOVVM TESTAMENTVM

Textus secundum III. editionem UBS, omnino cum XXVI. et XXVII. editionibus Novi Testamenti Graece, Nestle et Aland editoribus, concors, praeter minutias interpunctionis.
[ie Nestle Aland 26th ed, which is identical to the text used in NA27 and NA28]


Şi C. varianta românească, tâlcuirea sinodală.


În cazul 1. Toate trei variantele Numele lui Hristos este la genitiv („al cui neam?”, al lui Iisus). În greacă se declină numele lui Iisus şi ca atare se declină şi prescurtarea Lui (inclusiv), dacă ai observat şi la David avem prescurtare.


În cazul 2. avem nominativul („cine S-a născut?” Iisus) şi ca atare prescurtarea este şi ea în nominativ.



Gemetria însă n-o aplicăm la cazuri, niciodată nu s-a aplicat aşa, regulile gemetriei nu se fac după moft ci după tradiţie, iar, din fericire, în limba română Numele lui Hristos nu se declină prin afixare.

Dar să fi atent că indiferent de declinare se păstrează doi de "I" deoarece aceştia fac parte din rădăcina numelui (partea neschimbată) deoarece rădăcina conţine sensul. Modificând rădăcina modificăm negreşit şi sensul. Sensul de bază al numelui lui Hristos este că este Dumnezeu şi la aceasta nici gramatica nu intervine. În schimb intervin sectarii influenţaţi de demonii care îi stăpânesc, deoarece dracii nu suportă că au fost înşelaţi de Hristos: au crezut că omoară un om şi au fost biruiţi de Dumnezeu ce era unit cu Acel Om în Persoana Fiului lui Dumnezeu Iisus Hristos. Nu degeaba primii mari eretici au fost arienii care negau dumnezeirea Fiului.


Aşadar dacă umblăm la numărul de „i” din Iisus umblăm la rădăcina Numelui lui Hristos şi nu ca să-L declinăm ci ca să-L schimbăm, lipsindu-L tocmai de numele lui Dumnezeu, puterea lui Iisus de neînvins, unirea omului cu Dumnezeu.


Filip.2:9. Pentru aceea, şi Dumnezeu L-a preaînălţat şi I-a dăruit Lui nume, care este mai presus de orice nume;
Filip.2:10. Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt.
Filip.2:11. Şi să mărturisească toată limba că Domn este Iisus Hristos, întru slava lui Dumnezeu-Tatăl.


Fii liniştit, primul lucru pe care îl vor face ereticii la Botez, când o să ia Ortodoxia, o să ia Sfântul Nume de Iisus, căci Botezul este îmbrăcarea în Hristos şi deci legarea numelui de Botez de numele lui Iisus. Primul lucru, mai înainte de botez, se vor lepăda de antihristicul isus (pentru că se leapădă de satana, de cinstea lui şi de slujirea lui). Având râvna convertitului (acest contemporan cu Hristos), se vor lepăda de isus mai vârtos decât cei ce sunt crescuţi şi răsfăţaţi în Ortodoxie, rostind cu sete înfricoşată de dor, lăcrimând şi suspinând din inimă: „Iisus!, Iisus!”. De altfel după cum spune Sfântul Grigorie Palama, ochiul de foc al Bisericii: „Tot creştinul botezat ortodox este dator să zică în toată vremea şi în tot ceasul Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine, păcătosul!”. Iar Pr. Cleopa chiar adaugă la cuvântul Sfântului, în două predici diferite, pe care le-am înregistrat, textual acest cuvânt: „Iisus cu doi de i”. Şi accentuează aceasta cum numai el ştie să o facă în cuvânt şi glas. El, care se ocupa cu tainele rugăciunii lui Iisus, care trecuse prin cele 7 trepte ale rugăciunii n-a considerat o deşertăciune să insiste când preda această sfântă rugăciune, să accentueze că se spune cu doi de „I”. Să mai îndrăznească să adauge cineva ceva la ce zicea Bătrânul Cleopa, cel ce atunci când citea Sfinţii Părinţi vedea pe Sfântul respectiv scriind cu un deget de foc în inima lui tâlcuirea corectă şi i-o imprima ca pe o icoană neştearsă, putând să o reproducă după 50 de ani cu exactitate, inclusiv cu pagina, cartea şi virgula. Cred că atunci când va fi canonizat va merita titlul de „întocmai cu apostolii” cum i-a zis Gheronda Paisie Aghioritul, când s-au văzut.


Acum îmi cer iertare că nu o să mai intervin pe forum sub formă de dialog deoarece fierbe în mine cartea despre viaţa Bătrânului meu Traian, mare făcător de minuni şi fiu iubitor al Bisericii, plin de discernământ, care m-a crescut pe mine în Ortodoxie şi m-a scăpat de ciuma ei numită zelotism. O să revin după şi dacă voi termina această carte, dacă îmi va ajuta Dumnezeu. Până atunci voi mai posta doar materialele care deja le-am pregătit. Cu mila lui Dumnezeu cred că acoperă vreo trei ani de postare săptămânală. Dar ştim noi care e voia lui Dumnezeu?


PS
Da, ştim! ORTODOXIA! Ultimul cuvânt al Bătrânului meu, înainte de a se duce la Domnul, a fost: „Biserica e vie!”. Şi aşa este, Biserica Ortodoxă (iar nu orotodoxismul desprins de Biserică) este singurul şi adevăratul Trup al lui Hristos şi este Vie precum şi Dumnezeu este Viu, căci are viaţă de la El, trăieşte viaţa Lui.

Cu durere, dragoste şi acum o să fie şi dor, (mă iertaţi toţi cei care poate v-am supărat), Alexandru

PPS dacă apare vreo problemă vă rog să mă anunţaţi pe mesageria privată. Vă mulţumesc.