Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

În prealabil postat de AlinB

Deci omul maimutza evoluata, da sau ba?
Crezi ca are omul suflet nemuritor?

Da, si da.

De ce nu?
Nu exista bine si rau sau Dumnezeu in varianta ta, nu stie de ele/ce faci?

Binele si raul au fost dintodeauna relative. Cred ca ele tin de noi sa le definim.

Nu, nu are nevoie in nici o varianta de veneratia omului ci de dragostea lui.

Dragostea omului fata de Dumnezeu poate fi aratata prin dragostea aproapelui, si a tot ce ne inconjoara. Ura nu face bine nimanui.

Pai de ce mergi la biserica, te spovedesti, impartasesti? Ca un fel de traditie?
Altfel cum se leaga obiceiurile astea de perspectiva ta asupra lui Dumnezeu?
De ce dumnezeul tau ar avea nevoie ca tu sa faci lucrurile astea?

Merg la biserica pentru ca imi place sa fiu intr-o comunitate primitoare si unita. Ma spovedesc pentru ca asa pot sa scap de problemele de pe suflet. Impartasania o consider un simbol al curatirii.
Nu "Dumnezeu" are nevoie de asta. El nu are nevoi. Noi avem nevoie de ele.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Merg la biserica pentru ca imi place sa fiu intr-o comunitate primitoare si unita. Ma spovedesc pentru ca asa pot sa scap de problemele de pe suflet. Impartasania o consider un simbol al curatirii.
Nu "Dumnezeu" are nevoie de asta. El nu are nevoi. Noi avem nevoie de ele.

Pentru prima data, sunt de acord cu tine, abaaaabbbb63. Si eu simt in privinta ultimelor tale trei rinduri, la fel. Euharistia e un ritual simbolic de genul consumului de soma la vechii persi,care aduna oamenii intru comunitate.
Dar, inapoi la topic!
Cu evolutia nu sunt de acord, cu nici un chip; Iuliu si Albert au dreptate total. De ce? Pentru ca argumentele lor tin de o perceptie spirituala sanatoasa.
In toate linkurile date de Albert, ca si in raspunsurile defensiv-ceptice ale lui Iuliu, este miezul bunului-simt al credintei curate. Iar credinta inglobeaza si logica umana, depasind-o si sfintind-o. De aceea eu am argumentat pur faptic si logic, si astept inca raspuns la cele trei probleme. Asa slabi sunteti voi, evolutionistii?

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de catalin2

Pornind insa de la cealalta premisa, ca Pamantul a fost creat acum 7500 de ani, dintr-o data, rezultatele datarilor sunt la fel de valabile, nu e nicio eroare. Deci depinde doar de la ce premisa pornim. Varsta Pamantului de 7500 de ani nu contrazice datarile radiometrice. Coroborate acestea si cu celelalte masuratori (de exemplu tabelul cu 70 de masuratori) vedem ca aceasta e de fapt realitatea.
In mesajul urmator o sa dau si o dovada legata de datarile radiometrice.

As vrea sa vad si eu o masuratoare "creationista" a varstei pamantului, care sa dea 7500 de ani, "fara nici o eroare". Ai tupeu, nu gluma, sa tot aduci in discutie tabelul cu 70 de masuratori (de la 100 la 500.000.000 ani) care, daca dovedeste ceva, dovedeste multa ignoranta.

[AlbertX]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

As vrea sa vad si eu o masuratoare "creationista" a varstei pamantului, care sa dea 7500 de ani, "fara nici o eroare". Ai tupeu, nu gluma, sa tot aduci in discutie tabelul cu 70 de masuratori (de la 100 la 500.000.000 ani) care, daca dovedeste ceva, dovedeste multa ignoranta.

t4ilgunn3r, ia citeste cu atentie:

Întâia vârstă a lumii de la facerea lui Adam până la potop, după Septuaginta - 2262 ani
A doua vârstă a lumii de la potop până ieşirea fiilor lui Israel - 1632 ani
A treia vârstă a lumii de la ieşire până la zidirea Templului în anul al 4-lea al domniei lui Solomon - 601 ani
A patra vârstă a lumii de la zidirea Templului până la risipirea lui, robia Ierusalimului - 424 ani
A cincea vârstă a lumii de la risipire până la întâia venire a Domnului nostru Iisus Hristos - 589 ani

=> 2262 + 1632 +601 +424 +589 = 5508 ani au trecut de la facerea lui Adam până la întâia venire a Domnului Iisus Hristos

5508 ani + 2014 ani (anul curent) => 7522 ANI

Adică, de la facerea lui Adam şi pană in zilele noastre (anul 2014), conform Scripturii, putem constata că au trecut 7522 ani.
Rezultă logic că vârsta pămantului, dacă ţinem cont ca Omul (Adam) a fost făcut în ziua 6-a, este de 7522 ani.

E FOARTE SIMPLU, LOGIC, CLAR SI FARA PIC DE EROARE ... dupa cum poti observa, t4ilgunn3r se pare ca te-ai inselat.

Ignorant mai degraba esti tu ca nu pui mana sa citesti ... catalin2 si Theodore_of_Mopsuestia au perfecta dreptate.

[AlinB]

Este nevoie si de asumtia hazardata si fara fundament ca zilele creatiei sunt efectiv zile de 24h ca sa spui ca reprezinta varsta Pamantului.
Si alte cateva fara care cronologia poate varia cu cateva mii de ani fatza de calculele de mai sus.
Altfel, poate reprezenta eventual varsta umanitatii de la Adam incoace.

BIBLICAL OLD TESTAMENT CHRONOLOGY

http://www.accuracyingenesis.com/chronology.html

[AlinB]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Pentru prima data, sunt de acord cu tine, abaaaabbbb63. Si eu simt in privinta ultimelor tale trei rinduri, la fel. Euharistia e un ritual simbolic de genul consumului de soma la vechii persi,care aduna oamenii intru comunitate.

Brava,
De acum chiar poti sa pui chiar "neoprotestant aconfesional" la profil.

In toate linkurile date de Albert, ca si in raspunsurile defensiv-ceptice ale lui Iuliu, este miezul bunului-simt al credintei curate. Iar credinta inglobeaza si logica umana depasind-o si sfintind-o.

De credinta fanatica, babeasca, ai auzit?
Erai candva un mare maestru la criticat asa ceva?

[AlinB]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Da, si da.

In cazul asta, dupa tine si maimutza are suflet nemuritor?
Sau sufletul nemuritor e si el produs al evolutiei biologice, sau cum?

Binele si raul au fost dintodeauna relative. Cred ca ele tin de noi sa le definim.

Deci crezi ca Dumnezeu este si bun si rau in acelasi timp?
Poate minti Dumnezeu, dupa tine?

Dragostea omului fata de Dumnezeu poate fi aratata prin dragostea aproapelui, si a tot ce ne inconjoara. Ura nu face bine nimanui.

Sunt capitole diferite, chiar daca inter-conectate.
De asta sunt si porunci separate in acest sens.

Merg la biserica pentru ca imi place sa fiu intr-o comunitate primitoare si unita.

Pai ce faci acolo 2 ore cat dureaza Liturghia?
Ca oamenii nu interactioneaza intre ei, in aceasta perioada, pentru a-si arata caracterul comunitar unit.

Ma spovedesc pentru ca asa pot sa scap de problemele de pe suflet.

Ce fel de probleme poti sa ai daca binele si raul sunt relative?

Impartasania o consider un simbol al curatirii.

Curatire, de ce si pentru ce?
Daca binele si raul sunt relative si n-au nici o legatura cu Dumnezeu..

[AlbertX]

În prealabil postat de AlinB

Altfel (7522), poate reprezenta eventual varsta umanitatii de la Adam incoace.

Tot e bine si daca ai inteles macar atat. Probabil ai fost fortat de "logica" sa faci afirmatia de mai sus ...

Orice crestin ortodox stie ca Dumnezeu putea face totul intr-o clipita si ca nu avea nevoie nici macar de 6 zile pentru creatia intregului Univers. Referitor la cele 6 zile, Sfantu Ioan Gura de Aur ne spune foarte clar care a fost rostul acestor zile:

Deocamdată am aflat pricina pogorământului, anume că Moise, grăind sub inspiraţia Duhului, a dat învăţătura lui pe măsura înţelegerii ascultătorilor.

Totodată, prin cuvintele: "La început a facut Dumnezeu cerul şi pămantul", a smuls de la început toate ereziile care aveau sa răsară ca neghina în Biserica. De vine maniheul sau Marcion sau Valentin sau filosofii greci şi-ţi spun că materia a preexistat, spune-le lor: "La început a făcut Dumnezeu cerul şi pămantul".

Dar sunt unii oameni fără judecată, care, chiar după atâta învăţătură, încearcă să nu creadă; unii nu îngăduie ca lumea aceasta să aibă un creator; alţii spun că lumea şi cele din lume s-au făcut de la sine; în sfârşit, alţii spun că toate s-au făcut dintr-o materie preexistentă. Uită-te cât de mare e înşelăciunea diavolului! Cum a abuzat de uşurătatea gândirii celor ce slujesc înşelăciunii!

De asta fericitul Moise, insuflat de dumnezeiescul Duh, ne învaţă cu atâta precizie, ca să nu păţim la fel cu ei, ci să putem şti bine şi ordinea în care au fost create făpturile şi chipul în care a fost creată fiecare făptură. Dacă Dumnezeu nu s-ar fi îngrijit de mântuirea noastră ca să conducă limba profetului, ar fi fost de ajuns să spună că Dumnezeu a făcut cerul şi pământul şi marea şi animalele şi n-ar mai fi pus nici ordinea zilelor, nici ce s-a făcut, în ziua întâia şi ce s-a făcut în zilele următoare. Dar ca să nu le rămână celor fără dreaptă judecată nici o umbră de apărare, împarte aşa de bine şi ordinea celor create şi numărul zilelor şi ne învaţă toate cu mult pogorământ, ca, aflând tot adevărul, sa nu mai dăm atenţie la rătăcirile celor ce grăiesc orice, întemeiaţi pe propria lor gândire, ci să putem şti puterea nespusă a Creatorului nostru.

AlinB, nu te-ai dezbarat de spiritul critic si mimezi in continuare un dialog al surzilor. Nu ne spui si noua (cei de pe forum) in ce crezi tu ? Poti sa ne spui si fara sa treci nimic la "Religia:" ... ca multi si-au trecut ca sunt ortodocsi si nu au legatura cu acesta credinta, au impresia ca se trag din maimuta si ca Dumnezeu este creatorul extraterestrilor ...

Devine evident ca Dumnezeu a creat totul in 6 zile x 24 ore exact pentru ca stia ca multi de genul celor ca abaaaabbbb63, t4ilgunn3r, etc (observati ca si-au pus nume de virusi si nu de oameni) vor ataca din rasputeri credinta ortodoxa ... cum bine observa (in randurile de mai sus) si Sfantul Ioan Gura de Aur inca de acum 1600 de ani. Din acest punct de vedere, dupa cum poate ati observat, nu s-a schimbat mare lucru fata de atunci ... temele au ramas aceleasi.

[AlinB]

Mai scobeste-te prin citate ca nu l-ai dibuit inca pe ala care zice ca alea 6 zile au fost neaparat zile de 24h.

Poate te ajuta si catalin2 in acest sens.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Iar eu te-am intrebat deja unde se spune ca zilele ar fi musai zile si nicidecum altceva?
Are aceasta idee putere de dogma?
Spre deosbire de romano-catolicim de care in felul asta te apropii enorm, prin atitudine, Ortodoxia nu are pretentia de a fi o autoritate stiintifica.

Cred ca daca cineva din exterior ar citi dialogurile mele cu tine pe tema asta ar rade de mine, pentru ca eu iti explic de fiecare data acelasi lucru si tu imi pui aceleais intrebari, ca si cum nu ti-as fi raspuns datile trecute.
O sa te intreb mai bine altceva, exista ceva ce ti-ar putea schimba conceptiile? Pentru ca eu cred ca tu nu ai nicium sa aflii un raspuns, si orice ti-as scrie eu ar fi degeaba. Tu nu te gandesti sa crezi altceva decat crezi. La fel cum e si cu o disuctie cu un ateu, el oricum nu vrea sa devina credincios, doar poarta un dialog ca sa il convinga pe celalalt ca are dreptate.
Daca vrei cred ca trebuie sa discutam mai intai ce se intelege prin dogma. Toata revelatia este dogma. Clarificarea lor a fost necesara doar pentru ca au aparut erezii, care contraziceau dogma. S-au tinut Sinoade doar pentru invataturile care erau contestate. Pana in timpurile moderne nimeni nu a cotestat facerea, probabil pentru simplul fapt ca era foarte clar descrisa in Sfanta Scriptura. Ce spui tu acolo sunt credinte pagane, asta este evolutionismul teist si crearea universului cunoscuta azi. Doar in timpurile moderne apare o alta invatatura, adica erezii, gen evolutionismul teist si Big-bang-ul.
Ca sa nu ma intrebi si data viitoare acelasi lucru, o sa te intreb eu. 1. Consideri ca Facerea este Revelatia lui Dumnezeu? 2. Cunosti ca exista talcuiri ale Facerii facute de sfinti? 3. Exista o alta talcuire a Facerii in sensul celei spuse de tine? 4. Intelegi ca Revelatia este cuvantul lui Dumnezeu, dogma? (vezi si articolul IPS Antonie Palmadeala despre ce inseamna dogma: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ice-68826.html).
Daca vrei e scris si in catehism: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...uta-80551.html
Si ultima intrebare, cea mai importanta: are vreo importanta un argument sau nu o sa-ti schimbi conceptia orice ai citi? Pana acum tu nu ai scris nimic, doar pareri personale, sau idei preluate de la evolutionistii teisti. In timp ce au tot dau citate, dovezi, am dat tot ce trebuia, tu nimic.

În prealabil postat de AlinB

Spre deosbire de romano-catolicim de care in felul asta te apropii enorm, prin atitudine, Ortodoxia nu are pretentia de a fi o autoritate stiintifica.

Dupa atatea discutii tu tot n-ai inteles cel mai important lucru. Facerea nu tine de stiinta, ci de revelatie. Cand o sa intelegi asta nu mai e nicio problema.