Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Nunta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 13.10.2016, 12:12:39
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de adelina02 Vezi mesajul
Pai cam asta fac psihologii, practic platesti pe cineva ca sa asculte ce vorbesti, acelasi efect il poti avea pe gratis daca discuti cu o prietena sau cu un preot.
Discutia cu preotul, daca nu e vorba despre Sfanta Spovedanie unde se petrece curatarea sufletului de pacate prin harul preotesc primit de la Hristos, are alte finalitati decat cele diagnostice si terapeutice. Preotul are menirea unica de a pastori pe crestin pe calea mantuirii. Dar alte atributii nu are - nu preia lucruri lumesti deoarece se dedica treburilor dumnezeiesti.
Apoi, preotii nu au pregatirea de specialitate pentru a se ocupa de anumite chestiuni psiho-comportamentale sau de alte activitati care tin de competenta psihologului. Sunt treburi distincte si se fac cu oameni pregatiti diferit.
Chiar daca un crestin a primit iertare de pacate prin Taina Spovedaniei si, prin asta, si-a asigurat poarta deschisa catre Cer, particularitatile functionarii lui psihice si comportamentale raman aceleasi daca nu a beneficiat de consiliere/psihoterapie/tratament medicamentos.
Am dat pe alt thread exemplul cunoscut al lui Gogol. Acolo se poate vedea ca un om credincios dar bolnav a avut parte de o suferinta si o moarte atroce in ciuda faptului ca era bine ingrijit de duhovnicul sau - se spovedea, isi facea canonul etc.
Deci iertarea pacatelor si indreptarea prin canon sunt o lucrare fundamentala dar distincta de o alta lucrare, importanta si ea, a consilierii si terapiei psihologice.

*
O prietena nu are nici competenta nici caderea sa investigheze particularitatile functionarii psihologice ale unui om cu tulburari psihice. Nici chiar daca e psiholog, deoarece terapeutica este mai intai relatia psihologica de suport si consiliere iar nu persoana terapeutului. Or, relatia de prietenie e ceva distinct/deosebit fata de relatia de consiliere. In relatia de prietenie nu esti doctor si pacient ci prieten si prieten. Sa nu le confundam ca iese prost!

*
Gandul ca sanatatea mintala este mai ieftina (o faci gratis) cu un prieten sau cu preotul este un gand urat. Este urat si meschin sa gandim asa, atat fata de prieten cat si (mai ales) fata de preot. Nu aspectul financiar da valoarea prieteniei sau a duhovniciei...
Pe de alta parte, sanatatea costa. Ar trebui bine inteles acest lucru.

P.S. Ascultarea terapeutica este un demers cu totul diferit de ascultarea nu stiu cui... Asa cum doctorul nu te priveste ci te observa, cum nu te pipaie ci te palpeaza etc., asa si psihologul nu doar te aude ci, ascultindu-te, iti intelege functionarea mintala/conflictele/temerile/distorsiunile/resursele/directiile sau tendintele apoi te ajuta sa elaborezi un plan de dezvoltare a abilitatilor de raportare la sine si la lume etc. etc. etc. Sunt treburi de meserie, daca nu le cunoasteti mai bine nu va dati cu parerea.
Reply With Quote
  #52  
Vechi 13.10.2016, 12:29:39
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Nu de bărbați aveți nevoie și nici de psihologi sau psihiatri care bagă în voi tot felul de idei și vă trimit înapoi în brațele lor permițîndu-vă să ''socializați'' sexual fără probleme ci de Domnul Iisus Hristos avem nevoie.

El ne lecuiește de toate ''nebuniile'' tinereții și bătrîneții mai bine ca oricine.

De ce să dai atîția bani și să-ți faci atîtea speranțe deșarte cînd El e singurul care vă dă în dar un bilet spre Rai, spre Adevărata fericire veșnică?

Crede numai și smergi pe Cale.
E simplu, jugul e ușor și bun și ai atîția sfinți care să te îndrume.
Ascultarea de duhovnic si Tainele nu pot fi inlocuite cu nimic. Nici un om, nici o profesie nu pot oferi ceea ce ofera Botezul, Spovedania etc.
Pe de alta parte, psihologii si psihiatrii vin si ei, la un alt nivel al functionarii omenesti, in sprijinul oamenilor.
Iar ideea aceasta ciudata ca un psi te indruma spre sex si spre alte "nebunii" e pur si simplu o aberatie, o scorneala. Nu e treaba psihologului sau a psihiatrului ce viata sexuala duci tu, decat in cazul in care manifesti o boala tocmai in plan sexual. Doar in acest caz specialistul va fi interesat de particularitatile sexualitatii tale, cu scopul de a te ajuta sa scapi de menghina maladiei care se manifesta la nivelul vietii sexuale.

Iarasi, nu e treaba psihologului carei religii apartii si cum iti duci viata de credinta, desi majoritatea psihologilor pe care ii cunosc lucreaza cu frica de Dumnezeu si ii indruma pe oameni sa mearga la biserica, sa se spovedeasca etc. Si se opresc aici psihologii deoarece, intrind pe poarta sfintelor lacasuri, indrumarea si leacurile apartin preotului si comunitatii euharistice.
Reply With Quote
  #53  
Vechi 13.10.2016, 13:58:10
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Asa cum doctorul nu te priveste ci te observa, cum nu te pipaie ci te palpeaza etc.,
Unul dintre lucrurile cele mai utile pe care le-am invatat la stagiile de ginecologie este ca nu se spune pacientei "desfaceti picioarele!", ci se spune "relaxati-va genunchii!". Este cu totul altceva. Rezultatul e acelasi, dar cat de diferite sunt conotatiile!
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #54  
Vechi 13.10.2016, 14:53:00
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit Conlucrarea preot-psihiatru-psiholog

Voi da un exemplu privind aceasta conlucrare. Voi incerca sa schitez si unele diferente intre cele trei abordari/servicii specifice (desi intr-un anumit sens si intre unele limite interventiile se suprapun, se contopesc iar diferentierea e mai mult didactica/artificiala).

*
Am avut in ultimii 3 ani doua experiente profesionale in camine de batrani. Aceste asezaminte au un specific al lor datorat neputintei marcate a pacientilor si a multiplelor tulburari fizice si psihice care se suprapun la unul si acelasi pacient...
In plan psihologic, varstnicii prezinta o serie de particularitati iar problemele cele mai mari sunt ridicate, fireste, de deteriorarea progresiva a functiilor cognitive si de comunicarea tot mai precara. Se adauga diferite tulburari din spectrul dementei precum si unele sechele ale unor tulburari psihice cronice, mai mult sau mai putin tratate in timpul vietii...

Un alt aspect foarte important al asezamintelor de batrani e tehnica de lucru cu acestia. Personalul medical si toti cei care lucreaza acolo (ingrijitoare, psiholog, preot) au nevoie de cunostinte specifice, specializate pentru aceasta etapa de varsta si de functionare a personalitatii. Aici e nevoie de cunostinte precise, in primul rand procedurale (sa stii cum sa faci, sa intervii corect/eficient in mod specific) - altminteri simpla bunavointa de a ajuta un varstnic (sanatos sau suferind) poate deveni contraproductiva.
Pe langa cunostinte mai e nevoie si de anumite insusiri ale celui care ofera ajutor, dintre care cele mai importante sunt: rabdarea, blandetea, bunavointa, empatia... A comunica cu un batran si a-i fi de real ajutor e o sarcina foarte dificila, deseori.

.......*........
In aceste asezaminte vine preotul in fiecare saptamana, uneori chiar mai des in functie de nevoile celor ingrijiti. Parintele face toate cele de trebuinta: spovedeste (pe cei care mai pot vorbi/comunica in vreun fel), impartaseste, incurajeaza, alina... Face eforturi mai ales in lupta cu deznadejdea, unii dintre batrani fiind in mod evident deznadajduiti, din pricina suferintelor... Uneori face Sfantul Maslu. Aduce carti crestine, dialogheaza cu credinciosii pe teme de credinta. Orienteaza si pe cei care alcatuiesc personalul in duhul dragostei crestine, raspunde la unele nelamuriri legate de viata de credinta, de ispitiri si caderi etc.

Psihiatrul are in vedere patologia specifica. Multi batrani prezinta simptome de depresie severa, altii au halucinatii, unii sunt dezorientati, tulburarile constiintei sunt dese, apar si tulburari ale gandirii, vorbirii, vointei etc. Toata viata psihica e uneori "in pioneze" iar "spectacolul" varstnicului e adeseori terifiant... Din fericire, medicatia psihotropa alina si scade severitatea degradarii psiho-comportamentale. Fara aceasta medicatie viata multor batrani ar fi un calvar sinistru. Cine a trecut pe acolo stie ce vreau sa spun...

Dar ce poate face psihologul? Asta cu ce se mai ocupa, domle? Nu e mai bine sa vorbesti cu un prieten sau cu un preot? Ce se mai baga si asta?...:)
Ei bine, in caminele de batrani psihologul are foarte mult de lucru. Nu intamplator, poate, in unele tari activitatea din camine e realizata cu 5-7 psihologi impreuna cu un psihiatru si un preot. Mai sunt si asistentii sociali...
Asadar, ce face psihologul?
1) Mai intai face munca zilnica de observatie a starii fiecarui varstnic. Deoarece regresia poate fi galopanta, decompensarile pot antrena efecte distructive majore, e nevoie, deci, de monitorizarea permanenta. Cateva zile de neglijare a unui varstnic sunt suficiente pentru a-l face sa se simta abandonat iar acest lucru, de obicei, aduce pierderi majore in functionarea lui si agravarea semnificativa a disfunctiilor, uneori urmata de deces. Tot ce "recolteaza" psihologul e preluat de medici si se realizeaza interventia potrivita.
2) Comunica, scoate pe batran din inchidere (ei au tendinta sa se izoleze, adeseori in universuri fantasmagorice, ca urmare a suferintei intense si neincetate - isi fac un zid de protectie impotriva suferintei) prin tehnici adecvate de dialog si printr-o serie de stimulari specifice. Batranii au nevoie sa fie ascultati, uneori indelung, pentru a se simti inconjurati de atentie, de grija, de ocrotire. Uneori cer ajutor prin interediul povestilor lor, asteapta un cuvant de iertare sau de lauda, vor sa afle in mod repetat (tehninca asigurarii si reasigurarii) ca viata lor a fost totusi ok si ca exista un sens etc.....
3) Motiveaza, sustine pe varstnic in lupta lui cu suferinta. Mai ales in programele de recuperare, dupa un accident vascular de pilda soldat cu afectiuni motorii, e nevoie de multa sustinere si de mobilizarea vointei pacientului.
4) Incurajeaza pe varstnic sa accepte cu demnitate si chiar noblete deteriorarile progresive. Pentru aceasta trebuie sa poti sublinia mereu importanta resurselor, facind balanta avantajelor care vor fi mereu valorizate superior fata de pierderi...
5) Stimuleaza cognitiv prin tot felul de activitati. In primul rand a pune o intrebare sau a adresa un "simplu" salut e o scoatere a varstnicului din inactivitate si disfunctionalitate. Dar sunt si tehnici specializate prin care se urmareste stimularea analizatorilor, a functiilor perceptive, a gandirii si memoriei etc. Se folosesc tot felul de probe nu doar pentru diagnostic ci pentru implicarea in sarcini cognitive si practice care antreneaza si travaliul emotional si functiile vointei. Altminteri, mosul ori baba devin cu adevarat "legume".
6) Ajuta la desfasurarea unor activitati, inclusiv de socializare. Se desfasoara activitati in diade (majoritatea isi fac un prieten sau o prietena, unii chiar se indragostesc...:)), in grupuri mici organizate pe unele trasaturi comune (de pilda o patologie asemanatoare sau pasiuni comune ori experienta profesionala comuna).
7) Intervine in conflicte, al caror efect emotional poate fi devastator. Poate ca nicaieri conflictologia nu are mai multe aplicatii decat in lucrul cu varstnicii... Nu doar pentru ca un conflict prost traversat poate antrena tulburari somatice si agravarea unor disfunctii cronice ale corpului dar si pentru ca varstnicii au tendinta spre intransigenta, rigiditate, sunt iritabili si capriciosi etc. Pierderile lor in planul relational sunt mai dificil de purtat decat la tineri si adulti. Multi intra in conflict cu apartinatorii, cu medicii, cu infirmierele sau cu ceilalti varstnici - din te miri ce...

Si multe altele mai trebe sa faca un psi, pe care nu le pot face nici preotul nici psihiatrul deoarece dansii au alte prioritati, alte resurse de timp, precum si anumite limite firesti care tin de o alta specializare...
Reply With Quote
  #55  
Vechi 13.10.2016, 19:56:27
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit Conlucrarea preot-psihiatru-psiholog

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Voi da un exemplu privind aceasta conlucrare. ...
Așa băieți... conlucrați.

Mă întreb cum ar putea conlucra căpușele, virușii și cu omizile ca să facă bine un păcătos bolnav de păduchi și de ploșnițe și pe care îl mîncă țînțarii pe dinafară iar pe dinăuntru curiozitatea de a știi cum e?

Last edited by vsovi; 13.10.2016 at 20:02:13.
Reply With Quote
  #56  
Vechi 13.10.2016, 20:03:29
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Așa băieți... conlucrați.

Mă întreb cum ar putea conlucra căpușele, virușii și cu omizile ca să facă bine un păcătos bolnav de păduchi și de ploșnițe și pe care îl mîncă țînțarii pe dinafară iar pe dinăuntru curiozitatea de a știi cum e?
Credeți numai....... numai pe Domnul nostru Iisus Hristos, Cuvîntul lui Dumnezeu. Amin.
Reply With Quote
  #57  
Vechi 13.10.2016, 20:24:17
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

In fond, e pe undeva normal ca vsovivi, un nebun netratat sau tratat prost, sa aiba resentimente fata de psihiatrii sau psihologi....
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
  #58  
Vechi 13.10.2016, 20:45:15
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Credeți numai....... numai pe Domnul nostru Iisus Hristos, Cuvîntul lui Dumnezeu. Amin.
Credem frate, cum sa nu credem.
Doctorii si altii apropiati de ei tocmai asta fac: urmeaza Cuvantul, aratind iubire pentru aproapele care sufera.
A crede pe Domnul consta si in fapte de intr-ajutorare, nu doar in citirea unor versete.
A ajuta concret, la nivelul faptei, pe un pacient sa isi recapete sanatatea (cazul doctorului Dragomir, impreuna cu toti ceilalti medici) este o aplicatie practica a invataturii de credinta. La fel, a ajuta un om sa isi recapete vorbirea sau alte resurse ale functionarii lui psihofizice este o aplicatie practica a invataturii de credinta.

Intrebarea este: s-a invrednicit medicul (sau terapeutul psi) sa dobandeasca acele cunostinte teoretice si practice care sunt absolut necesare pentru a ajuta eficient pe un om suferind? Pe scurt: stie el meserie?
Daca da, atunci iata cum lucreaza Dumnezeu si prin oameni. Daca nu... mai bine ne abtinem.

Deci credem in Domnul Dumnezeul nostru Iisus Hristos si facem ceva, atat cat putem, in acest sens al prelungirii credintei cu fapta. Dupa puteri si cu ajutorul lui Dumnezeu.
Totul concret, foarte concret, observabil si masurabil. Ca sa nu ramanem doar la nivelul declaratiilor de buna intentie...
Reply With Quote
  #59  
Vechi 14.10.2016, 00:45:56
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Unul dintre lucrurile cele mai utile pe care le-am invatat la stagiile de ginecologie este ca nu se spune pacientei "desfaceti picioarele!", ci se spune "relaxati-va genunchii!". Este cu totul altceva. Rezultatul e acelasi, dar cat de diferite sunt conotatiile!
Dar stomatologul cum zice, oare?.....!?
Reply With Quote
  #60  
Vechi 14.10.2016, 03:42:12
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.970
Implicit

.................................................. ..............
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 13.04.2018 at 15:12:51.
Reply With Quote
Răspunde