Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #541  
Vechi 04.10.2012, 19:29:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Dar și eu am vorbit de ceva real, nu imaginar. Sau poate de realitatea în care se transformă imaginația lui Dumnezeu (poate îndrăznesc prea mult). În orice caz, ideea ar fi că Dumnezeu nu a creat și apoi S-a retras din lume, ci că lucrează continuu, după cum a și spus-o, creând mereu.
Eu am explicat ca e vorba de pronie cand se spune ca lucreaza si ca nu s-a retras din lume cum se mai spune in vest. In rest creaza suflete, si aici e o taina totusi: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-69089.html
Daca am inteles bine tu spui ca recreaza lumea tot timpul, ceea ce nu e corect. Citeste te rog la pronie.
  #542  
Vechi 04.10.2012, 19:53:24
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ceea ce vreau eu să spun, de fapt, este că rațiunea lui Dumnezeu, adică Logosul, este prezentă în toate cele pe care le-a creat. Materia însăși, în ultimă analiză, se pare că este „nimic”, e lipsită de consistență, particulele subatomice se pare că au doar energie, fără masă, așa cum sunt fotonii (care n-au masă decât în mișcare). Asta face să bănuim (sau să înțelegem) că în ultima ei adâncime materia nu există în sine, fiind o vibrație energetică, din voia și rațiunea dumnezeiască (cam așa ceva spunea Petre Țuțea).
Această rațiune care face bobul de grâu să încolțească și spicul să crească, care face ca toate să existe cu ordine și sens, nu e altceva decât Logosul, Dumnezeu-Cuvântul, prin Care toate s-au făcut.
Nu că El S-ar afla substanțial în cele materiale spun, ci că lumea poartă pecetea rațiunii dumnezeiești și prin ea există, crește, se transformă, devine.
Înțelegând așa, ne dăm seama că Dumnezeu este mult mai aproape de noi decât ne închipuim de obicei, fiindcă toate prin El există și în toate este El.
  #543  
Vechi 04.10.2012, 20:04:26
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Revin la teoria evolutionista, pe care se si bazeaza evolutionismul teist, fara ea nu ar mai exista evolutionism teist.
Teoria evolutionista e o teorie absurda si complet eronata, e posibil ca in urmatorii ani sa aiba sorta lamarckismului si sa fie abandonata, la fel si teoria Big-Bang-ului.
Pana la darwinism a fost o conceptie filozofica (preluata de la antici), fara a avea vreo baza stiintifica.
Dupa Darwin, aproape 100 de ani, pana la aparitia neo-darwinismului, se explica doar prin selectia naturala, fara sa se si stie cum se realiza evolutia speciilor. In neo-darwinism s-a gasit explicatia ca prin mutatii a avut loc evolutia speciilor.
Dar, odata cu definitivarea teoriei au inceput sa apara din stiinta si dovezile ca e o teorie falsa (pana la neo-darwnism era de netagaduit de catre oamenii de stiinta, desi nu exista decat selectia naturala).
Cum evidentia si Adrian Lemeni chiar si unii evolutionisti au aratat tarele teoriei, de exemplu lipsa fosilelor cu verigi intermediare. De aceea au lansat o varianta a eoriei, anume teoria echilibrului punctual, care spune ca de aceea nu sunt fosile cu forme intermediare, pentru ca evolutia a avut loc in salturi, perioade de evolutie rapida, urmate de lungi stari de echilibru.
O alta dovada evolutionista a fost zdruncinata cand s-a gasit ca tabelele lui Haeckel cu embrionii sunt mult mai grosolan falsificate decat se stia (tot evolutionisti au aratat asta).
Si cea mai mare problema a evolutionismului a fost descoperirea adevarului ca mutatiile nu pot cauza transformarea speciilor in alta specie, ci doar mici modificari in cadrul speciilor, de care deja se stia de sute de ani din incrucisarea raselor.
Explicatia neo-darwninismului fiind mutatia, teoria evolutionista e in gasire de noi explicatii, la fel ca Big-Bang-ul dupa descoperirea extinderii accelerate a universului. Un fel de moarte clinica.
Cum sa introducem asa o aiureala in dogma, care e infailibila?
  #544  
Vechi 04.10.2012, 20:09:03
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Ceea ce vreau eu să spun, de fapt, este că rațiunea lui Dumnezeu, adică Logosul, este prezentă în toate cele pe care le-a creat. Materia însăși, în ultimă analiză, se pare că este „nimic”, e lipsită de consistență, particulele subatomice se pare că au doar energie, fără masă, așa cum sunt fotonii (care n-au masă decât în mișcare). Asta face să bănuim (sau să înțelegem) că în ultima ei adâncime materia nu există în sine, fiind o vibrație energetică, din voia și rațiunea dumnezeiască (cam așa ceva spunea Petre Țuțea).
Această rațiune care face bobul de grâu să încolțească și spicul să crească, care face ca toate să existe cu ordine și sens, nu e altceva decât Logosul, Dumnezeu-Cuvântul, prin Care toate s-au făcut.
Nu că El S-ar afla substanțial în cele materiale spun, ci că lumea poartă pecetea rațiunii dumnezeiești și prin ea există, crește, se transformă, devine.
Înțelegând așa, ne dăm seama că Dumnezeu este mult mai aproape de noi decât ne închipuim de obicei, fiindcă toate prin El există și în toate este El.
Eu am scris in mesajul precedent ca in religiile orientale (venite in crestinism prin new-age) materia e o iluzie. In ortodoxie nu e aceasta conceptie.
Din ce e alcatuita materia la nivelul cel mai de jos nu stiu nici oamenii de stiinta. Una din teorii e teoria stringurilor ( e doar o teorie, nu e acceptata ca evoutionismul), care spune ca materia e formata din vibratii. E tot o teorie din imaginatie.
  #545  
Vechi 04.10.2012, 20:17:25
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Reiau articolul lui Adrian Lemeni, care e si doctor in teologie si a facut si o facultate tehnica. S-a ocupat in special de legatura dintre stiinta si ortodoxie.
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...ism-72636.html

"Creatia este specifica teologiei, pe cand evolutia este unul din termenii reprezentativi pentru mentalitatea moderna, impus de gandirea stiintifica in diferite domenii. Acest concept a devenit cheia unei adevarate paradigme.
O asemenea viziune parea definitiva, armonioasa, globalizanta. Astfel aceasta teorie se acorda in anii 1970 cu teoria holistica.
O prima critica a acestei teorii vine din observarea unui nou comportament, chiar daca nu exista o explicatie inscrisa in patrimoniul genetic. O alta critica vine din partea biologiei moleculare care a schimbat maniera de a vedea rolul genelor. Genomul nu mai e vazut ca un ansamblu stabilit supus schimbarii prin mutatii, ci genomul insusi este o structura variabila, dinamica. Genomul nu este constituit dintr-o succesiune secventiala de gene limitate, ci este o retea de interactii multiple.
Evolutionismul a depasit granitele unei teorii stiintifice, devenind o adevarata paradigma ce integreaza o viziune asupra lumii. Se poate vorbi de adevarate implicatii religioase ale paradigmei evolutioniste ce depasesc orizontul unei revolutii stiintifice sau culturale. In contemporaneitate asistam la triumful evolutionismului, la atotputernicia lui. Conjugat cu teoria relativitatii a lui Einstein si cu pshianaliza lui Freud, evolutionismul e integrat intr-o megateorie. Civilizatia apuseana a secolului XX a dezvoltat aceasta megateorie, impunand-o la nivelul mentalitatii contemporane si extinzand-o la scara planetara.

Acest text este sugestiv pentru a ne lamuri de orgoliul noii religii ce-l prezinta pe om ca supremul agent al istoriei, inlocuindu-se perspectiva biblica asupra lumii cu una ce implica o credinta intemeiata pe naturalismul evolutionist. Philip Johnson in Defeating Darwinism by Opening Minds (lucrare publicata in 1997 la Illinois) arata ca noua credinta bazata pe evolutionism urma sa devina temei nu doar al stiintei, ci si al guvernarii, legii si moralei. Urma sa fie filosofia religioasa a modernitatii.
Progresele stiintifice din deceniile sapte si opt ale secolului XX au inceput sa ridice numeroase obiectii atotputernicei ideologii evolutioniste prezentate ca unica teorie stiintifica legitima. Prin rezultatele geneticii moleculare, ale embriologiei si ale altor stiinte biologice, evolutionismul era pus in dificultate. Au aparut carti stiintifice ce criticau teoria lui Darwin, printre care amintim Implicatiile evolutiei (1961) de G. A. Kerkut, profesor de fiziologie si biochimie la Unversitatea Southampton in Anglia, si Evolutia organismelor vii (1973) de Pierre Grassé, unul din marii biologi contemporani, fostul presedinte al Academiei Franceze de Stiinte.
Pierre Grassé isi incheia cartea cu urmatoarele cuvinte: "Prin uzul si abuzul unor postulate ascunse, al unor indraznete si adesea neintemeiate extrapolari, s-a creat o pseudo-stiinta. Ea prinde radacini in chiar miezul biologiei, facand sa rataceasca numerosi biochimisti si biologi, ce cred in mod sincer ca acuratetea conceptelor fundamentale a fost demonstrata, ceea ce este departe de realitate".
  #546  
Vechi 04.10.2012, 20:21:04
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Continuarea citatelor.
"
Pe la sfarsitul anilor 1980 o importanta fisura apare in esafodajul evolutionist. Renumitii paleontologi Niles Eldredge si Stephen Jay Gould si-au publicat noua teorie evolutionista a echilibrului punctual, care demasca lipsa formelor de tranzitie in arhiva fosilelor. Apoi tot in acei ani in geologie e reabilitata teoria catastrofelor. Darwinismul sustinea formarea uniforma a straturilor geologice, pe cand teoria catastrofelor ce prindea teren din ce in ce mai mult in lumea academica spuneau ca toate straturile s-au format prin inundatii si alte catastrofe similare.
In ultimii ani Philip Johnson a devenit unul dintre principalii critici ai darwinismului. Johnson a predat dreptul 30 de ani la Universitatea Berkeley din California, fiind specialist in analizarea logicii argumentelor. Citind lucrarile apologetice ale darwinismului a sesizat magia discursurilor din aceste lucrari, bazate nu atat pe argumente stiintifice, ci pe butade retorice, insotite de amanunte de specialitate pentru impresionarea marelui public, necunoscator al detaliilor ce tin de stiintele biologice. In 1991, Johnson a tiparit cartea Darwin sub acuzatie, caracterizata de o luciditate a gandirii concretizata printr-o argumentatie temeinica, in contrast cu discursul retoric si alambicat al darwinistilor.


Profesorul Johnson marturisea: "In loc sa se ia in serios problemele intelectuale si sa le riposteze, ei raspundeau de obicei prin tot felul de divagatii si un limbaj imprecis, ceea ce facea cu neputinta discutarea obiectiilor reale fata de darwinism. Este exact felul in care vorbesc oamenii ce incearca cu tot dinadinsul sa nu inteleaga un lucru".
Lucrarea lui Johnson a incurajat si pe alti savanti sa publice lucrari ce evidentiaza dificultatile evolutionismului. In 1996 biochimistul Michael Behe in cartea Cutia neagra a lui Darwin arata ca recentele descoperiri din biochimie nu se impaca cu darwinismul. Fara sa faca parte din miscarea creationista stiintifica, el vorbeste de proiectarea mecanismelor biochimice interdependente, ceea ce exclude o evolutie autonoma a acestor procese.
In 1997 cartea Nu intamplator! A biofizicianului Lee Spetner a dat o alta lovitura darwnismului. El s-a ocupat 30 de ani cu mutatiile genetice, aratand ca acestea niciodata nu vor duce la schimbarile transformiste interspecii pretinse de evolutionisti, evidentiind totodata limitele variatiilor genetice in cadrul aceleiasi specii. In 1998 publicarea cartii Deducerea existentei unui plan a profesorului de matematica si filosofie William Dembski, convertit la ortodoxie aduce o argumentatie solida (bazata pe legile probabilitatilor matematice) care demonstreaza ca ordinea si complexitatea lumii nu pot fi justificate prin cauze naturale.
Cu toate ca evolutionismul este prezentat exclusiv ca incununare a eforturilor stiintifice de a descifra tainele lumii, este in mod fundamental o filosofie atee ce pretinde un act de credinta aprioric, un angajament efectiv fata de ideologia materialista ce vrea sa-L alunge pe Dumnezeu din orice teorie a originii si sensului cosmosului.
  #547  
Vechi 05.10.2012, 00:06:19
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit vsovivivi :"drept, însă jignești și persiflezi Adevărul. . . ? "

:
vsovivivi
Junior Member


"Dragă Eugen,

Tu pari creștin, ortodox, drept, însă jignești și persiflezi Adevărul și susții elucubrațiile științificilor și-i crezi pe ei și ești sigur de ei .. deci nu faci altceva decât să-i iei de buni pe mincinoșii care s-au crezut mari, iar pe noi care ți-am demon-strat absurdul tuturor teoriilor acelora ne consideri proști și retardați și creduli și nebuni și medievali.

Cu batjocura și cu ironia nu convingi pe nimeni ci te înșeli mai tare pe tine însuți și te și mulțumești cu înălțarea măririi minciunii părerii tale că tu nu știi dar lauzi părerile altora

Oare nu ți-ai dat seama că și noi am făcut facultăți și suntem la curent cu tot ce susțin oamenii de ''știință''? Dacă nu m-ar fi luminat Iisus Hristos ce crezi că aș susține acum?

Pe acest topic, dacă ai fi avut răbdare să citești și nu doar să te arăți știutor fiindcă-i crezi prea aușor pe alții care s-au dat mari fiindcă au născocit modele și explicații fanteziste și le-au numit știință demon-strând teoriile lor absurde cu experimente interesante însă trăgând concluzii absurde, ai fi putut avea un început de smerenie și te-ai fi îndoit mai mult de ei și de teoriile lor în loc să te îndoiești de noi și de Dumnezeu care nu minte și n-a mințit pe nimeni afară de minciunile cele frumoase care tăinuiesc tainele cele sfinte pentru ca să nu cădem în slava deșartă proprie și de la oameni sau draci.

Nu ai dumneata Adevărul și nici ei, ci Calea spre Adevăr este scrisă în scripturi și imediat ce vei înceta să negi trufindu-te ți se va deschide posibilitatea cunoașterii lui Dumnezeu și Acela te va călăuzi în tot Adevărul spre bucuria priceperii Creației și a înțelepciunii ei și a Creatorului căci Bun este Domnul.


Vai lor și vai tuturor celor ce-i cred pe ei și-i urmează căci toți sunt niște rătăciți rătăcitori ce-și pierd toată Viața.

Scriptura și Harul vă va face liberi în Dumnezeu... căci o să vă scape de iadul oamenilor de știință vicleni și neputincioși și răi și profitori și desfrânați și hulitori și lacomi și urâcioși și pismași și cretini până la urmă."

Subscriu asertiuneii tale pe care o consider pertinenta si elocventa !
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)

Last edited by cristiboss56; 05.10.2012 at 00:10:31.
  #548  
Vechi 05.10.2012, 02:11:57
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Imi pare ca ne-a prins nebunia pe toti...
Ce abrambureala! Ce zapaceala, ce de neintelegeri, cata ura, cata rautate...
Dumnezeu sa ne tina cu Mare Mila Lui! AMIN+
  #549  
Vechi 05.10.2012, 12:03:29
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Ceea ce vreau eu să spun, de fapt, este că rațiunea lui Dumnezeu, adică Logosul, este prezentă în toate cele pe care le-a creat. Materia însăși, în ultimă analiză, se pare că este „nimic”, e lipsită de consistență, particulele subatomice se pare că au doar energie, fără masă, așa cum sunt fotonii (care n-au masă decât în mișcare). Asta face să bănuim (sau să înțelegem) că în ultima ei adâncime materia nu există în sine, fiind o vibrație energetică, din voia și rațiunea dumnezeiască (cam așa ceva spunea Petre Țuțea).
Această rațiune care face bobul de grâu să încolțească și spicul să crească, care face ca toate să existe cu ordine și sens, nu e altceva decât Logosul, Dumnezeu-Cuvântul, prin Care toate s-au făcut.
Nu că El S-ar afla substanțial în cele materiale spun, ci că lumea poartă pecetea rațiunii dumnezeiești și prin ea există, crește, se transformă, devine.
Înțelegând așa, ne dăm seama că Dumnezeu este mult mai aproape de noi decât ne închipuim de obicei, fiindcă toate prin El există și în toate este El.
Frumoasa si elocventa asertiune. Subscriu domnule N.Priceputu.

In asentimentul celor de mai sus doresc sa precizez:
Materia are "doua moduri de existenta": substanta caracterizata prin masa si camp caracterizat prin energie. Conversias reciproca a "celor doua moduri de manifestare a existentei" materiei este "cuprinsa" intr-o "simpla" ecuatie: E=m*c^2.

Despre "realitatea existentiala" a particulelor subatomice (mecanica cuantica):Dualitatea «unda-particulă» rămâne o problemă de actualitate întrucât fenomenele de măsura la nivel cuantic se lovesc pe deplin de modul de percepție (cognitie intelectuala umana) al realități la nivel macroscopic.
Pentru a ieși din impas, au fost propuse câteva soluții precum, «Interpretarea de la Copenhaga» prin care se susține ca fizica cuantică nu descrie realitatea în ea însăși ci tot ce se poate cunoaște despre realitate».

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 05.10.2012 at 12:26:34.
  #550  
Vechi 05.10.2012, 12:18:25
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
:
vsovivivi
Junior Member


"Tu pari creștin, ortodox, drept, însă jignești și persiflezi Adevărul și susții elucubrațiile științificilor și-i crezi pe ei și ești sigur de ei .. deci nu faci altceva decât să-i iei de buni pe mincinoșii care s-au crezut mari, iar pe noi care ți-am demon-strat absurdul tuturor teoriilor acelora ne consideri proști și retardați și creduli și nebuni și medievali."
Daca am jignit (si mai ales Adevarul) arata ca am jignit, dar daca nu atunci de ce ma lovesti (virtual)?

Daca ati fi demonstrat stiintific ceva atunci nu ar mai fi fost nevoie de atitudinea aceata violenta (injurii, calomnii...) a voastra fata de mine.

Daca paradigma stiintifca contemporana (teoria relativitatii, mecanica cuantica, genetica...) ar fi absurta (asa cum "demon-strati" voi) atunci voi insiva nu v-ati mai putea manifesta in acest mod "virtual", caci intreaga tehnologie contemporana (concret: dispozitive electronice, GPS...) este bazata pe paradigma stiintifica actuala...


Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Cu batjocura și cu ironia nu convingi pe nimeni ci te înșeli mai tare pe tine însuți și te și mulțumești cu înălțarea măririi minciunii părerii tale că tu nu știi dar lauzi părerile altora
Daca am batjocorit arata unde am batjocorit, daca nu de ce ma lovesti virtual...

Daca nu as intelege cele despre care vorbesc as tacea... insa studiez si incerc sa inteleg din ce in ce mai bine, ajutat de harul lui Dumnezeu spre mantuirea mea spre slava lui Dumnezeu si a Sfintei Sale Biserici... in detrimentul ignorantei, al mortii duhovnicesti...

Afirmatiile mele se bazeaza pe intelegere si ofer referinte concrete: Sfantul Luca al Crimeii, Pr. Prof. Nikolaos Matsoukas, Pr. Ioan Ica Sr... si lista ar putea continua.

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
Oare nu ți-ai dat seama că și noi am făcut facultăți și suntem la curent cu tot ce susțin oamenii de ''știință''?
Noi facem facultatile sau ele ne fac pe noi?

Cel ce cunoaste stiinta si o intelege vorbeste adecvat.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
P.S. Nu voi raspunde injuriilor cu injurii, nici calomniilor cu calomnii... "prietenii stiu de ce".
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Subiect închis

Tags
creatie, darwin, evolutie, habotnici, maimute

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CREATIE sau EVOLUTIE? C.tin Teologie si Stiinta 550 30.09.2017 18:36:17
Teoria Big-Bang-ului il exclude pe Dumnezeu din Creatie neica_nimeni_altul Teologie si Stiinta 59 27.11.2012 13:25:23
creatie sau evolutionism? codana Generalitati 11 15.09.2010 20:10:27
Crezi in evolutie? radugherasim Teologie si Stiinta 680 07.03.2010 20:25:54
Evolutie sau involutie? silverstar Generalitati 34 17.02.2007 23:09:45