ECUMENISMUL

[Bucuriepedrum]

În prealabil postat de flying

Cataline cum iti permiti sa razi de ucenicul marelui duhoavnic AlinB ? E inadmisibil asa ceva.Putin respect.Mie imi place cum se gudura el pe langa AlinB si apoi emite ironiile lui rasuflate in apararea maestrului sau.Observi ca intotdeauna ucenicul ii deschide calea si abia apoi apare maestrul cu o aura inchipuita si pune punctul pe u(ca i-urile le-a consumat ucenicul) .

Eu am o singură întrebare, iertată să fiu pentru intervenţie: unde găsiţi emoticoanele astea de pe regretatul Yahoo Messenger? Atât.

[simpllu]

Între două puncte încadreazi cifre şi obţii emoticoane. Ceva de genul : 1 : ... dar fară spaţii. Dacă dai Quote la mesaj vezi exact.

[AlinB]

În prealabil postat de flying

Cataline cum iti permiti sa razi de ucenicul marelui duhoavnic AlinB ? E inadmisibil asa ceva.Putin respect.Mie imi place cum se gudura el pe langa AlinB si apoi emite ironiile lui rasuflate in apararea maestrului sau.Observi ca intotdeauna ucenicul ii deschide calea si abia apoi apare maestrul cu o aura inchipuita si pune punctul pe u(ca i-urile le-a consumat ucenicul) .

Asta e tot ce.poti, pe subiect?

[suslik]

Contabilizarea modului in care omul primeste Har, indiferent de care, e un soi de meschinarie politico-ecleziala. Omul primeste atunci cind si cum vrea Dumnezeu, nu cum ii tin altii socoteala. Nu o organizatie monopolizeaza ceva daruit de Divinitate: de cind e divinul la indemina creeatului?!

Cind vorbim de relatia dintre Dumnezeu si om, vorbim de o relatie dintre parteneri inegali: Unul infinit, in toate, celalalt neinsemnat, prin comparatie. Ideea ca Biserica stabileste reguli pentru ceva ce, dupa cum a demonstrat Penticostalul, de fapt a fost si este trimis de Sus in diferite feluri, la diferite momente din viata spirituala a speciei, a unei comunitati sau a unui individ, este periculos de discretionara, monopolista si, cumva, senila organizational. Nici omul individual, nici comunitatea/ierarhia bisericeasca nu au in posesie sau cu destinatie preferentiala sau chiar unica, ceva ce, prin evidenta sa natura supranaturala, este un atribut exclusiv dumnezeiesc.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta e ideea: la Cincizecime harul Duhului Sfant a fost varsat peste ucenici, fara punerea mainilor.

la Cincizecime nu, dar sa remomaram evenimentele anterioare. Uite ce spune Biblia: "Iisus le-a zis din nou : „Pace vouă ! Cum M-a trimis pe Mine Tatăl, aşa vă trimit şi Eu pe voi.” După aceste vorbe, a suflat peste ei şi le-a zis : „Luaţi Duh Sfânt ! Celor ce le veţi ierta păcatele, vor fi iertate ; şi celor ce le veţi ţine, vor fi ţinute”. (Ioan 20 : 19 – 23). Dupa cum vezi, Duhul Sfant nu s-a coborat peste apostoli in mod direct, ci mai intai Hristos a suflat peste ei si pe urma a venit Duhul Sfant

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Este aceeasi diferenta in intelegerea harului intre protestantism si ortodoxie, de care am pomenit. Pe langa acest lucru, ami e un aspect, crestin poate inmulti harul primit, dar mai inainte trebuie sa-l primeasca, sa-l poata inmulti. In invatatura ortodoxa, acolo unde scrie de primirea Duhului Sfant este vorba de har, pentru ca omul nu poate primi pe Dumnezeu Duhul Sfant, ar deveni si el divin. Vedem ca Apostolii si apoi episcopii puneau mainile ca sa primeasca un credincios Duhul Sfant (harul), daca il putea primi oricine de ce ar mai fi facut asta? Sunt prea multe de scris si o ora inaintata.

pilda talantilor ((Matei 25, 14-30) mi se pare relevanta in cazul de fata. Nu poti inmulti, ceea ce nu ai

[suslik]

În prealabil postat de stefan florin

la Cincizecime nu, dar sa remomaram evenimentele anterioare. Uite ce spune Biblia: "Iisus le-a zis din nou : „Pace vouă ! Cum M-a trimis pe Mine Tatăl, aşa vă trimit şi Eu pe voi.” După aceste vorbe, a suflat peste ei şi le-a zis : „Luaţi Duh Sfânt ! Celor ce le veţi ierta păcatele, vor fi iertate ; şi celor ce le veţi ţine, vor fi ţinute”. (Ioan 20 : 19 – 23). Dupa cum vezi, Duhul Sfant nu s-a coborat peste apostoli in mod direct, ci mai intai Hristos a suflat peste ei si pe urma a venit Duhul Sfant

Au fost mai multe etape. Cea mai importanta etapa si cea finala, intemeierea Bisericii, a avut loc in mod direct, ca actiune divina. Citeste-l pe Cusanus: Dumnezeu NU e "legat" (!!!!! Doamne iarta-ma), sa Se incadreze in clasificarile si legile noastre meschine si predictibile. Fara (ajutorul lui) Dumnezeu, nu exista ierarhii sacerdotale si ritualuri. NU invers.

[bin000]

În prealabil postat de suslik

Ideea ca Biserica stabileste reguli pentru ceva ce, dupa cum a demonstrat Penticostalul, de fapt a fost si este trimis de Sus in diferite feluri, la diferite momente din viata spirituala a speciei, a unei comunitati sau a unui individ, este periculos de discretionara, monopolista si, cumva, senila organizational. Nici omul individual, nici comunitatea/ierarhia bisericeasca nu au in posesie sau cu destinatie preferentiala sau chiar unica, ceva ce, prin evidenta sa natura supranaturala, este un atribut exclusiv dumnezeiesc.

suslika tu esti constient ca esti "putin" virusat? Un calculator care are virus se comporta intr-un mod diferit.Faptul ca nu ai antivirus si nu te anunta nimeni ca ai virus ,nu inseamna ca nu ai virus.Mantuirea se dobandeste doar in Biserica Ortodoxa.Exclusiv.Adevarul e foarte exclusivist.Exista un singur adevar si un infinit de minciuni Dar adevarul ala unu e infinit iar infinitul de minciuni formeaza o iluzie.

[suslik]

În prealabil postat de bin000

suslika tu esti constient ca esti "putin" virusat? Un calculator care are virus se comporta intr-un mod diferit.Faptul ca nu ai antivirus si nu te anunta nimeni ca ai virus ,nu inseamna ca nu ai virus.Mantuirea se dobandeste doar in Biserica Ortodoxa.Exclusiv.Adevarul e foarte exclusivist.Exista un singur adevar si un infinit de minciuni Dar adevarul ala unu e infinit iar infinitul de minciuni formeaza o iluzie.

Metafore folosite ad hominem sint tot ce poti pe un subiect atit de important!?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta e ideea: la Cincizecime harul Duhului Sfant a fost varsat peste ucenici, fara punerea mainilor.
Si am putea crede ca asa a fost situatia doar pentru ca atunci a fost intaia oara cand s-a pogorat harul peste crestini. Insa vedem din nou, in casa lui Corneliu cum harul Duhului Sfant vine peste credinciosi, fara se fi oficiat vreo Sfanta Taina.
Din cinci cazuri in care harul Duhului este primit de credinciosi, trei implica punerea mainilor (Samaria Damasc si Efes, insa in doua (Ierusalim si Cezareea) Dumnezeu daruieste harul in mod direct, fara intermediari.

Ceea ce s-a intamplat la Cincizecime pare ca pune la indoiala Sola Fide protestanta. Apostolii au fost cu Iisus, credeau in El, dar doar la Pogorarea Duhului Sfant au primit har si vorbeau in limbi.
In cazul casei Sfantului Corneliu e tot un inceput. Sfantul Petru a aflat, prin aceasta minune, ca se pot boteza si neamurile. Nu se dusese acolo cu gandul sa ii boteze, erau botezati doar iudei.
In invatatura ortodoxa, pe langa botezul cu apa este si botezul sangelui (in cazul martirilor) si botezul dorintei (in cazul catehumenilor care mor inainte sa se boteze). Ultimul am citit ca e o teologumena, dar e o invatatura recunoscuta.