Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #911  
Vechi 09.05.2011, 22:49:28
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Trebuie să recunosc că atâta cerbicie n-am mai întâlnit... Nu înțelege postările mele, dar spune că am o filosofie elucubrantă. Dar, firește, eu greșesc pentru că nu sunt suficient de simplu. Vorbim de simplitate și-mi dă dreptate, dar tot eu greșesc pentru că, deh!, sunt filosof - doar se știe că nu e voie la borcanu' cu filosofie și că noi, creștinii, care n-am citit teologie dogmatică și speculativă, darămite filosofie, deja știm ce e acolo, fără să citim. Îi arăt pe argumente care e rostul filosofiei, dar nu contează pentru că eu am păcate și ea știe că sunt mândru. Îi spun, scandalizat, să-și vadă de viața ei, pentru că nu e nici Dumnezeu, nici sfânt să-mi știe viața, dar ea totuși, știe... pentru că știe!, dom'le!! Ba, mai mult, eu am atacat-o și tot eu sunt ăla care nu-și acceptă păcatul, că ea, dacă intră pe forum și se leagă de persoane, nu de idei, ea, chiar dacă are mândrie, nu e ea chiar așa... de ici, de colo... ca alții... ca mine, de fapt...

Foaie verde laba gâștii de australopitec Murfatlaru' dacă-i rece merge bine și pe sec...

Până la urmă nu-mi rămâne decât să spun precum cineva de mai sus: No comment!

Doamne ajut-o.
Prima mea postare pe acets thread a fost aceasta:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=4689&page=87
cu urmatorul cuprins, fara a cita pe nimeni si fara a mentiona vreun user:

``Dumnezeu judeca oamenii dupa 4 legi. In functie de asta unii se mantuie si altii nu.
Intelegand bine aceste legi ti se deschide clar in fata si modul cum indianul din tribul x se poate mantui, evreul din vremea lui Moise , sau maurul din Noua Zeelanda.

Toata aceasta filozofie elucubranta ce am citit-o aici nu are nimic in comun cu drumul frumos si simplu pe care omul il are de facut pentru mantuirea sa.
Acesta este rugaciune si iubire de Dumnezeu si pazirea poruncilor sale. Fara abatare de la calea cea stramta , fara rataciri.

Si acum cele 4 legi expuse extrem de frumos de Parintele Cleopa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Daca practicam rugaciunea neincetata cu siguranta nu ne va mai sta gandul la demonstratii filozofice ci doar la Iisus Hristos si la pacatele noastre si deci in consecinta la mantuirea noastra. ``

A venit imediat un raspuns de la HoratiuM citandu-ma direct:
``Dacă ai probleme cu "filosofia aceasta elucubrantă", prietene, există o grămadă de alte thread-uri pe forum și o grămadă de alte replici la thread-ul ăsta. Nu e cazul să vii să arăți cât de elucubrant ești dacă n-o înțelegi. N-ai dinți pentru mâncarea asta, ia înapoi sticla cu lapte și nu mă mai plictisi prin comentarii frustrate. ``

Deci, fa-ma cum vrei, jigneste-ma in continuare cat doresti, cu cerbicie, cum ai facut si in prima ta postare ce mi s-a adresat.

Nu stiu cum se face dar sari ca ars cand vezi citate din Sfintii Parinti. Sa inteleg ca nu ii suporti? sau dogmatica ortodoxa nu o suporti?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #912  
Vechi 09.05.2011, 22:52:07
Opet... Opet... is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.05.2011
Mesaje: 16
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Exact. Asta e esența. Să vedem cum o să ne mâncăm "noi, ortodocșii" unii pe alții în următoarea sută de ani...

Dacă ortodoxia va merge tot pe drumul ăsta, al separării, al satanizării a tot ceea ce nu e "ortodoxizabil", are să-și piardă Duhul. Dacă nu cumva a și început deja...

Știm cu toții vorba acelui părinte care spusese că sfârșitul va fi atunci când nu va mai fi cărare între casele oamenilor.
Nu cred ca o sa existe pace vreodata...din primele zile ale crestinismului si pana acum cred ca au aparut peste o mie de secte si s-au produs zeci de separari.Au fost multi care au incercat sa mentina Biserica unita dar uite ca noi oamenii nu suntem in stare de asa ceva...

Noi vrem libertate,comoditate...cu cat mai multa libertate de exprimare,cu atat mai multe pareri si oameni care lupta pentru modul lor de gandire...o sa ajungem in secte de cate 5-6 oameni.

Eu nu as putea trai fara aceasta libertate recunosc,dar simt ca mai bine e sa fi invatat de mic sa crezi(si cum ar crede unii sa suprimi libertatea alegerii),decat sa-l lasi sa faca el alegerea la 20 de ani,cand deja s-a obisnuit sa traiasca in aceasta lume.Si e greu sa il aduci pe calea cea dreapta apoi...
Reply With Quote
  #913  
Vechi 09.05.2011, 23:21:30
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Opet... Vezi mesajul
Nu cred ca o sa existe pace vreodata...din primele zile ale crestinismului si pana acum cred ca au aparut peste o mie de secte si s-au produs zeci de separari.Au fost multi care au incercat sa mentina Biserica unita dar uite ca noi oamenii nu suntem in stare de asa ceva...

Noi vrem libertate,comoditate...cu cat mai multa libertate de exprimare,cu atat mai multe pareri si oameni care lupta pentru modul lor de gandire...o sa ajungem in secte de cate 5-6 oameni.

Eu nu as putea trai fara aceasta libertate recunosc,dar simt ca mai bine e sa fi invatat de mic sa crezi(si cum ar crede unii sa suprimi libertatea alegerii),decat sa-l lasi sa faca el alegerea la 20 de ani,cand deja s-a obisnuit sa traiasca in aceasta lume.Si e greu sa il aduci pe calea cea dreapta apoi...
Singura biserica care nu s-a scindat, impartit si faramitat este biserica ortodoxa. Nu exista secta sau ramura care sa se fi desprins din biserica ortodoxa.
Certurile dintre ortodosi apar din cauza necunoasterii dogmei ortodoxe sau a intelegerii gresite a ei. Si de aici acuze. Fiecare i se pare ca e mai stiutor in ale credintei decat celalalt.
Fiecare crestin adevarat care traieste ortodoxia nu doar o vorbeste, spune zilnic cand se trezeste in rugaciunile diminetii si urmatoarea rugaciune de pomenire:
``Mai intai, adu-Ti aminte , Doamne, de soborniceasca si apostoleasca Ta Biserica, pe care ai agonisit-o cu scump Sangele Tau. Inoieste-o, intareste-o, raspandeste-o, inmulteste-o, impac-o si o pazeste nebiruita de portile iadului in veci, iar dezbinarile ei le potoleste.

Sa nu intelegi gresit Opet. Ortodoxia nu merge pe drumul separarii si satanizarii, nu isi pierde Duhul ci oamenii merg pe drumul acesta. Si asta se intampla ca nu stiu cum se traieste adevarata ortodoxie.
Crestinul adevarat, care traieste cu adevarat crestineste, se roaga zilnic Domnului si incearca sa curete pacatele sale. Isi plange propriile pacate, se roaga pentru semeni, traieste simplu, cu rugaciune, post si incearca sa fie cat mai bun. Gandurile sale sunt umplute de Dumnezeu. mereu se gandeste doar la El. Nu isi atribuie lui insusi nici un merit pentru ca stie ca tot ce are el, sanatate, minte, are de la Domnul.

Si dreptate ai ca e greu sa aduci un tanar la 20 ani pe calea cea dreapta dar nu este imposibil. La Domnul totul este posibil.
Eu am fost atee, apoi agnostica si in final la 40 ani am devenit ortodoxa, cu sufletul nu doar cu numele.
Daca simti ca trebuie sa te indrepti spre ortodoxie atunci fa ceea ce simti.
Dumnezeu sa iti calauzeasca pasii si sa te ajute!
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #914  
Vechi 10.05.2011, 20:39:15
88hharalambos 88hharalambos is offline
Member
 
Data înregistrării: 30.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Ca răspuns la problema foarte actuală ridicată de acest thread, am să vă spun o povestioară care ilustrează bine problema asta:

E Eschatonul, toți cei mântuiți sunt în Împărăție și nu mai este suferință și plângere. Domnul Dumnezeu îl ia pe Sfântul Petru și începe să Se plimbe printre Neamuri.

Ajunge în raiul budiștilor: "Iată, Doamne", spune Sfântul Petru, "aici sunt cei care s-au mântuit prin Nirvana. Au lepădat toate cele lumești și s-au dus după Legea Ta pe care le-ai pus-o în inimă, chiar dacă nu Te cunoșteau cu adevărat." Și Domnul a intrat în marele templu budist unde a fost întâmpinat cu slavă și mare bucurie.

Ajunge în raiul musulmanilor: "Iată, Doamne", spune Sfântul Petru, "aici sunt iubitorii de pace și cei care s-au supus Ție pentru toată viața lor și care ți-au dat slavă. Ei nu au suferit să cunoască Adevărul Tău așa cum este El, dar au venit după chemarea Ta pe care le-ai sădit-o în inimi". Și Domnul a pătruns în marea moschee unde a fost întâmpinat cu mare slavă și multă iubire.

Ajunge în raiul evreilor: "Iată, Doamne", spune Sfântul Petru, "aceștia sunt fiii tăi. Aceștia sunt cei care s-au luptat mereu cu tine ca niște țapi neascultători, iar unii dintre ei Te-au răstignit. Dar au zburdat de bucurie la Glasul Tău căci au înțeles la sfârșit că Tu ești în toate și că Tu i-ai chemat la ființă din veșnicie când i-ai întocmit, Tu i-ai legănat și i-ai alăptat, Tu i-ai hrănit și i-ai crescut, Tu le-ai dat un nume printre Neamuri." Și Domnul a pătruns în marele templu unde s-au auzit strigăte de bucurie și lacrimi de biruință.

Apoi, Domnul a ajuns în fața unei cetăți mari, mândre și înalte până la tăriile Cerului, cu ziduri de diamant și cremene, tot atât de înalte, semețe și amenințătoare, ferecată și fără porți de intrare sau ieșire. Mirat, Domnul l-a întrebat pe Sfânt: "Ce este aceasta oare? Nu e oare aici raiul? Cine mai stă în rai cu porțile ferecate și nu mai lasă pe nimeni să intre când Eu am hotărât să las înăuntru pe aceia de care-Mi va plăcea?"

Trist și rugător, Sfântul Petru se uită stăruitor la Domnul și-I spune:
"Să nu te mânii, Doamne, căci aici nu mai poate fi mânie. Dar acesta e raiul ortodocșilor și-și țin cetatea ferecată și semeață pentru că ei se știu atât de drepți încât cred că numai ei s-au mântuit..."
Foarte eretică și falsă povestire, cu aluzie subtilă, batjocoritoare, la credința ortodoxă adevărată, nu merită nici o apreciere!

Last edited by 88hharalambos; 10.05.2011 at 20:43:07.
Reply With Quote
  #915  
Vechi 10.05.2011, 22:21:01
vinerea13 vinerea13 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 01.04.2011
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Singura biserica care nu s-a scindat, impartit si faramitat este biserica ortodoxa.
Nu exista secta sau ramura care sa se fi desprins din biserica ortodoxa.
Chiar nici o ramura si nici o secta nu s-a desprins din Biserica Ortodoxa?

Nu se facea vorbire despre Catolicism, cum ca se desprinsese din Biserica Ortodoxa?
Dar Oastea Domnului?
Dar Tudoristii?

Dar BOSV?
Dar Noul Ierusalim de la Pucioasa?

Dar Biserica Ortodoxa Secreta?
Dar Turma Sfantului Ilie?

Nu exagerati va rog.
In toate confesiunile crestine sunt dezbinari si din toate se desprind secte.
Reply With Quote
  #916  
Vechi 10.05.2011, 22:34:30
Tangun Tangun is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.01.2011
Mesaje: 200
Implicit

Citat tanar 17 ani ce a parasit aceasta lume luand apoi contact cu mama lui:

Tu ești familiarizată numai cu Biblia, mamă, și s-ar putea să fii șocată aflând că, de când a fost scrisă, în edițiile ulterioare a fost scos sau rescris foarte mult. Textele originare diferă atât de mult de versiunea de astăzi, încât nu există nici o asemănare între versetele cu același număr din diversele variante. Au fost înlăturate toate referirile care vorbeau clar despre reîncarnare și multiplele vieți necesare evoluției spirituale - și, de aceea, Biblia de astăzi diferă în această privință de cărțile sfinte ale altor religii.
Aceste modificări pe care le-am menționat au fost făcute pentru a favoriza controlul exercitat de către câțiva oameni puternici, care aveau autoritatea și influența de a modifica textele. Din punctul lor de vedere, era necesar să-i separe pe oameni de Dumnezeu - și, întrucât primele scrieri vorbeau de Unimea întregii vieți, este clar că asemenea' pasaje trebuiau să fie modificate, astfel încât grupul care deținea autoritatea în ierarhia bisericească să poată fi plasat între oameni și Dumnezeu.

Potentații bisericii au dorit ca oamenilor să le fie frică să nu facă ceea ce ei cereau, astfel încât cererile lor au fost prezentate în numele lui Dumnezeu. Ace-a poveste despre Abraharn și Isaac a fost inventată pentru a arăta că trebuie să vă fie frică de Dumnezeu și că nu există respect față de viață, ci doar supunere în fața Lui - ceea ce însemna supunere față de dogmele religioase întocmite de acei potentați și impuse asupra populației. Există multe alte schimbări strategice, ce au la bază aceleași motive. Mesajul complet și adevărat al lui lisus nu se află în dogme. Mesajul Său adevărat arăta adevărul despre un Dumnezeu iubitor, adevărul despre suflet, adevărul despre acest tărâm, adevărul despre călătoria spirituală pe parcursul multor vieți, pentru a ajunge la reintegrarea cu Creatorul.
Misiunea Sa a fost să aducă lumina, să fie marele învățător pe care mulți îl știu a fi, să fie mesagerul lui Dumnezeu, care să aducă adevărul. Niciodată misiunea Sa nu a fost aceea de a fi „regele" pe care conducătorii nesinceri ai bisericii au încercat să-L prezinte, astfel încât să-L poată folosi - eradicând adevăratele Sale învățături și introducându- le pe ale lor proprii. Nefiind conștiente de faptul că la baza multor doctrine religioase de astăzi nu se află cuvântul lui Dumnezeu înregistrat de persoane cu inspirație divină, multe dintre bisericile voastre își au rădăcina în dogma întocmită de către acești conducători de început ai bisericii, care au manipulat totul. In cele din urmă, o dată cu accelerarea transmiterii de lumină asupra Pământului, de către ființele cerești care ajută planeta voastră să se înalțe, atât. adevărul cât și falsul vor ieși literalmente „Ia lumină".
Reply With Quote
  #917  
Vechi 11.05.2011, 22:07:17
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Măsura și socotința

Citat:
În prealabil postat de 88hharalambos Vezi mesajul
Foarte eretică și falsă povestire, cu aluzie subtilă, batjocoritoare, la credința ortodoxă adevărată, nu merită nici o apreciere!
Exact așa cum m-ați judecat aici, tot astfel veți fi judecat, cu aceeași măsură.
Reply With Quote
  #918  
Vechi 11.05.2011, 22:24:07
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Exact așa cum m-ați judecat aici, tot astfel veți fi judecat, cu aceeași măsură.
Mă tem că nu există un dialog real între radicalii și moderații de pe acest forum. Radicalii nu iubesc nimic mai mult decât radicalismul lor. Îmi pare tare rău că e așa. Probabil că singura soluție ar fi să nu mai răspundem la acest gen de mesaje, pentru a nu ne lăsa antrenați de acest duh de ceartă care e tot ce poate fi mai opus credinței în Hristos.
Un articol foarte potrivit cu privire la ceartă am găsit aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Cearta
Reply With Quote
  #919  
Vechi 12.05.2011, 00:01:06
88hharalambos 88hharalambos is offline
Member
 
Data înregistrării: 30.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 52
Implicit

Citat:
În prealabil postat de HoratiuM Vezi mesajul
Exact așa cum m-ați judecat aici, tot astfel veți fi judecat, cu aceeași măsură.
Eu nu v-am judecat pe dvs ci povestirea, îmi pare rău dacă nu faceți această diferență.
Atacul la persoana mea îl trec cu vederea data asta...

Last edited by 88hharalambos; 12.05.2011 at 00:06:07.
Reply With Quote
  #920  
Vechi 12.05.2011, 00:46:38
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Precizări ale altor precizări deja făcute

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
La aceasta intrebare pot raspunde in multe feluri

etc.

anna21, îți răspund aici pentru că văd pentru prima oară intenția cuiva de a lua în discuție ideea, nu omul. Cu toate acestea, trebuie să-ți aduc aminte că am răspuns deja obiecțiilor pe care mi le aduci mai sus în postarea cu nr. 856 de pe acest thread, cea oferită la cererea userului N.Priceputu pentru niște clarificări. Or, în obiecțiile pe care le formulezi mai sus tu ai luat în considerație doar postarea mea cu nr. 852 din thread. Dacă ai fi analizat-o și pe cealaltă și i-ai fi înțeles implicațiile, obiecțiile cădeau de la sine.

Cu toate acestea, revin prin câteva precizări pe care încerc să le spun cât mai simplu cu putință, ca să nu mai apară confuzii. Poate și limbajul meu, stilul, topica frazei etc. sunt de natură să-i inducă pe unii în eroare și să interpreteze greșit unele pasaje.

Așadar:

1. Povestirea „antihristică” nu-mi aparține. Am cules-o și eu de la alții. Eu doar am expus-o cu un stil puțin modificat și adaptat unei expuneri textuale. Dar conținutul este riguros același cu cel pe care l-am auzit și eu. E adevărat că e pătrunsă de ironie. Dar mie ironia îmi place atunci când e inteligentă și țintește bine. Iar această ironie țintește ireproșabil. Dovada: povestirea e adeverită... tocmai prin reacțiile multora dintre ortodocșii (sau a acelora care așa se pretind) de pe acest forum. Consider deci că ironia ei este, deja, nu doar adeverită, dar și amplificată la infinit.

2. Spui că și dacă Legea e înscrisă în inimile Neamurilor, ele nu se mântuiesc doar prin aceasta (aici vii direct în contradicție cu pasajul din Romani 2:12-13 pentru că, așa cum îți voi arăta mai jos, nu înțelegi bine ce este Legea; până și în linkul lui dobrin7m din postarea cu nr. 864 apare, printre faimoasele „4 legi ale mântuirii”, legea sub chipul conștiinței de sine).

Acum, mântuirea are mai multe posibilități (eu cred că infinite, pentru că se raportează la Dumnezeu Care este Infinitul Absolut) și pasajele NT sunt, în această privință, așa cum ne-a obișnuit această Scriere, antinomice. (Antinomia este fundamentală pentru dogmatica creștină: vezi analiza suprinzător de pătrunzătoare a lui Lucian Blaga din Eonul dogmatic cu privire la modul în care sunt formulate enunțurile dogmatice — inspirat, poate, de Pavel Florensky care deja avea texte pe această problemă). Astfel că avem pasaje în care ni se spune că ne vom mântui prin botez (Romani 6:3-5; Acte 2:38; Ioan 3:3-5; 1 Petru 1:23); în altele, prin fapte (Iacob 2:24-26; Apocalipsa 20:12-13); în altele ni se spune că prin har (Efeseni 2:8-9; Tit 3:5-7 și 3:4-7); în altele că ne vom mântui prin credință (Marcu 16:16; Ioan 3:16; Romani 10:9-10; Romani 10:13); în altele că ne vom mântui dacă avem inima curată (Romani 2:12-13); în altele că prin darul și iubirea lui Dumnezeu și a lui Iisus Hristos (Romani 5:8; Efeseni 2:4-5; Tit 3:4-6).

Care este măsura comună a tuturor acestora? Explic la următorul punct.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mantuirea ortodoxa-mantuirea protestanta Ioana-Andreea Secte si culte 77 16.11.2013 23:42:56
Mantuirea Tartaruga Dogmatica 413 11.09.2012 04:18:26
Mantuirea danyel Despre Biserica Ortodoxa in general 1 24.12.2006 23:39:15