Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 01.04.2014, 00:40:29
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de silviuchiric Vezi mesajul
Draga comunitate,

cum cometati pasajul din Marc vis-&-vis de acest pacat, sclavia:


42. Și Iisus, chemându-i la Sine, le-a zis: Știți că cei ce se socotesc cârmuitori ai neamurilor domnesc peste ele și cei mai mari ai lor le stăpânesc.
43. Dar între voi nu trebuie să fie așa, ci care va vrea să fie mare între voi, să fie slujitor al vostru.
44. Și care va vrea să fie întâi între voi, să fie tuturor slugă.
45. Că și Fiul Omului n-a venit ca să I se slujească, ci ca El să slujească și să-Și dea sufletul răscumpărare pentru mulți.

Nu vedeti aici si o forma de shimbare sclaviei, adica stapunul slujeste celui mic. Adica cel puternic si care se simte in stare slujeste celor pe care ai are in subordine.

Cum comentati, are sens pasajul din Marc impotriva sclaviei.
In primul rand, inainte de a raspunde, trebuie sa clarific ceva:
Cuvantul "sluga" nu are conotatie de "sclav" in pasajul la care ai facut referire.
Acest cuvant ni se pare noua acum a fi peiorativ( una din cauza este mandria de sine, orgoliul personal, dar nu intram in detalii).

Pasajul in sine, nu are nevoie de un comentariu deoarece e de la sine destul de explicativ.
Ce vreau eu sa spun este ca numai intr-un sistem satanic exista cuvantul sclav si relatia de slaviei. Deci atunci cand esti la serviciu si ai impresia sau sentimentul ca esti tratat ca un
sclav( in conditiile in care tu nu suferi de mandrie), atunci conducatorii acelei firme fie sunt atei fie sunt sub influenta demonica , deoarece sclavia este signatura sistemului satanic.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 27.04.2014, 18:27:21
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.902
Implicit

Aici sunt mai multe aspecte:

-in antichitate si evul mediu, cuvantul "sluga" era inteles si ca un fel de "muncitor zilier" de astazi, in sensul ca "sluga" care muncea la un "stapan"- de obicei in gospodarie- nu primea plata sub forma banilor, ci sub forma hranei, adapostului, imbracaminte, dar putea sa-si schimbe "stapanul".

-sclavia (evident condamnabila) insemna cu totul altceva: sclavul nu avea libertatea personala, depindea intru totul de stapanul de sclavi, care avea "drept" de viata si de moarte asupra lui, iar sclavii erau capturati fortat.
Sclavia a fost intradevar unul dintre cele mai intunecate capitole din istoria umanitatii.
Reply With Quote
  #33  
Vechi 18.05.2014, 19:38:55
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sclavia era in timpurile primului secol crestin o realitate.Nu se nascuse atunci ci cu mult inainte si desi nu se poate spune ca era considerata o normalitate era acceptata ca o componenta sociala in acele timpuri,societatea fiind organizata in acel mod,piramidal,sclavii fiind pe ultima treapta sociala.Atat in scrierile apostolul Pavel (in Epistola catre Tit 2:9 cat si in Epistola catre Filimon)dar si in alte scrieri crestine timpurii(precum Didahia IV:11)exista indemnuri pentru sclavi si nu vom gasi indemnuri precum cele ale lui Spartacus,de exemplu.Acest lucru,acele indemnuri,din perspectiva noastra moderna,ne pot parea foarte ciudate si sincer sa fiu nu cred ca un credincios se asteapta in prezent ca cel care predica sa indemne sclavii la supunere in fata stapanilor.Insa atunci aceea era forma sociala general acceptata si mai mult decat atat crestinismul oferea(daca citim cu atentie acele scrieri)un alt fel de eliberare:egalitatea tuturor in fata lui Dumnezeu si in adunarile credinciosilor(sau in agape)unde sclavii stateau alaturi de stapani,femei alaturi de barbati,o schimbare completa a ierarhiilor sociale ale vremii.Dupa cum se poate observa(inca din I Corinteni 11:17-22)ideea a fost greu de acceptat inca de la inceput pentru foarte multi credinciosi crescuti in mentalitatea acelor timpuri.Au trecut secole,pana aproape in sec XIX,cand umanitatea(cel putin partea ei crestina) a condamnat sclavia fara echivoc.S-a scris o istorie intreaga intre timpurile Apostolului Pavel si cele ale lui William Wilberforce de exemplu :)

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 18.05.2014 at 20:32:47.
Reply With Quote
  #34  
Vechi 18.05.2014, 23:55:02
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Din pacate, cred ca era o normalitate acceptata.
Mai putin de catre cei care erau efectivi sclavi, categoric.

Si acum sunt multe aspecte sociale de o morala mai mult decat indoielnica dar acceptate ca fiind un soi de normalitate.

Biserica nu cred ca isi propune sa schimbe aceste aspecte prin condamnarea lor directa, ci sa schimbe omul, si o data ce omul se schimba se schimba si realitatea sociala.

Procesul invers din pacate s-a dovedit ca nu prea functioneaza, schimbarile pornite astfel au fost de multe ori mai degraba de suprafata.

Sigur, a fost un fapt bun ca s-a abolit sclavia in loc sa se astepta ca mentalitatea Sudului sa se schimbe, chiar si religioasa - pentru ca sclavia era sustinuta intens chiar si la acest nivel, ceea ce totusi n-a fost intentia Apostolului.

Dar sclavia n-a disparut in prezent, se practica sub alte aspecte mai subtile si cu o aparenta legitimitate sociala si morala.
Oamenii au gasit alte cai de a profita de alti oameni, pana la limita legii si chiar dincolo de ea.
De moralitate acestei atitudini cred ca nici nu mai are sens sa discutam, partea "buna" este ca lumea devenind din ce in ce mai secularizata, n-au mai incercat sa o justifice cu Biblia.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 19.05.2014 at 00:09:04.
Reply With Quote
  #35  
Vechi 19.05.2014, 00:04:52
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Aline imagineaza-ti ca erai un sclav in lumea greco-romana a primului secol.Nu aveai nici un drept si nici o speranta,pana si dreptul la moarte era la cheremul stapanului tau,si la cheremul toanelor sale.Si intr-o zi,in orasul tau,vin niste evrei care predicau ceva ce nu mai auzisei niciodata:Imparatia lui Dumnezeu,viata vesnica,o comunitate de frati si surori fara deosebire de pozitie sociala(iti imaginezi ce gandea un sclav cand auzea asa ceva?)o porunca a dragostei,promisiunea unei lumi de sorginte divina in care,intr-o zi,nu ar mai fi existat lacrimi,oprimare sau durere.Ce crezi ca era in sufletul lui cand auzea ceva similar Predicii de pe Munte?Speranta,bucurie...credinta? :) Nu ai fi vrut sa faci parte dintr-o asemnea comunitate care iti oferea o alternativa divina(!)la o ordine sociala de la care nu aveai nici o speranta?Sa stai la o masa a fratiei impreuna cu stapanul tau,sa frangi paine si sa imparti aceiasi cupa...sa il consideri frate si sa fii considerat frate de cel la care,in mod,normal,nici nu intrazneai sa te uiti.Ceea ce parea un vis era o realitate ce cutremura intreaga temelie a lumii antice.

Sau un alt exemplu,cu posibila relevanta pentru sclavi:credincioasa pe nume Lidia,din Faptele Apostolilor.Este posibil ca numele ei sa provina chiar de la numele regiunii ei de bastina.Lidia era o comercinata de produse din purpura(provincia ei de bastina,Lidia,era renumita pt asa ceva)intr-o cetate din Asia Mica,Tiatira,in care exista o puternica comunitate evreiasca(nu intimplator Pavel le gaseste intr-o zi de sabat intr-un loc de rugaciune pe malul unei ape.De ce acolo si nu intr-o sinagoga este o ampla discutie)si probabil ca Lidia,,tematoare de Dumnezeu"era la fel ca si sutasul Corneliu,daca nu o prozelita atunci cu siguranta o credincioasa apropiata iudaismului.Lidia era o femeie instarita cel putin pt ca nu orice era comerciant de purpura,un material rezervat aristocratiei.Posibil vaduva sau necasatorita(intrucat la botezul casei ei nu este mentionat un barbat)Lidia are o poveste in spatele textului foarte interesanta,precum femeile ca ea in timpurile unei lumi a barbatilor.Daca acestia conduceau societatea femeile conduceau casa si sa nu va imaginati ca aceasta notiunea era redusa strict la familie precum in ziua de azi.In casa unei comerciante precum Lidia era o forfota continua:familie,oaspeti,alti comercianti,prieteni.Lidia conducea atat afacerea cat si propria gospodarie si intrucat Tiatira se gasea in calea unor importante drumuri comerciale in case precum a lui Lidia aveau loc atat schimburi comerciale cat si intalnirea unor idei si culturi diferite.Odata crestinata este prefect logic ca Lidia sa fi transmis noua credinta celor cu care avea rapoarte comerciale.Acestia,la randul lor,gratie infrastructurii romane,la drumuri ma refer,circulau rapid pentru acele timpuri si la randul lor transmiteau noile idei mai departe.Intr-o zi poate ca ceea ce a povestit Lidia a ajuns la unul ca Onisim,un sclav.Imagineaza-ti ce efect avea asupra unui sclav povestea unei comerciante crestine care l-ar fi considerat pe unul ca el frate intru Hristos.Imagineaza-ti modul cum noua credinta a modificat viata Lidiei,entuziasmul si bucuria cu care ea a inceput sa spuna altora despre ea.Si incet,incet,prin barbati si femei al caror nume nu le stim credinta se transmitea din convertit in convertit spre altii,ideile circulau odata cu(un exemplu) traficul comercial,cu predicare apostolica,pe drumurile si prin cetatile Imperiului Roman.O noua comunitate se nastea,o mica comunitate la inceput,care urma sa schimbe istoria lumii.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 19.05.2014 at 01:28:34.
Reply With Quote
  #36  
Vechi 19.05.2014, 07:48:11
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.955
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Sau un alt exemplu, cu posibila relevanta pentru sclavi: credincioasa pe nume Lidia, din Faptele Apostolilor. Este posibil ca numele ei sa provina chiar de la numele regiunii ei de bastina. Lidia era o comercianta de produse din purpura (provincia ei de bastina, Lidia, era renumita pt asa ceva) intr-o cetate din Asia Mica, Tiatira, in care exista o puternica comunitate evreiasca (nu intimplator Pavel le gaseste intr-o zi de sabat intr-un loc de rugaciune pe malul unei ape. De ce acolo si nu intr-o sinagoga este o ampla discutie) si probabil ca Lidia ,,tematoare de Dumnezeu" era la fel ca si sutasul Corneliu, daca nu o prozelita atunci cu siguranta o credincioasa apropiata iudaismului. Lidia era o femeie instarita cel putin pt ca nu oricine era comerciant de purpura, un material rezervat aristocratiei. Posibil vaduva sau necasatorita (intrucat la botezul casei ei nu este mentionat un barbat) Lidia are o poveste in spatele textului foarte interesanta, precum femeile ca ea in timpurile unei lumi a barbatilor. Daca acestia conduceau societatea femeile conduceau casa si sa nu va imaginati ca aceasta notiunea era redusa strict la familie precum in ziua de azi. In casa unei comerciante precum Lidia era o forfota continua: familie, oaspeti, alti comercianti, prieteni. Lidia conducea atat afacerea cat si propria gospodarie si intrucat Tiatira se gasea in calea unor importante drumuri comerciale in case precum a lui Lidia aveau loc atat schimburi comerciale cat si intalnirea unor idei si culturi diferite. Odata crestinata este prefect logic ca Lidia sa fi transmis noua credinta celor cu care avea rapoarte comerciale. Acestia, la randul lor, gratie infrastructurii romane, la drumuri ma refer, circulau rapid pentru acele timpuri si la randul lor transmiteau noile idei mai departe. Intr-o zi poate ca ceea ce a povestit Lidia a ajuns la unul ca Onisim, un sclav. Imagineaza-ti ce efect avea asupra unui sclav povestea unei comerciante crestine care l-ar fi considerat pe unul ca el frate intru Hristos. Imagineaza-ti modul cum noua credinta a modificat viata Lidiei, entuziasmul si bucuria cu care ea a inceput sa spuna altora despre ea. Si incet, incet, prin barbati si femei al caror nume nu le stim credinta se transmitea din convertit in convertit spre altii, ideile circulau odata cu (un exemplu) traficul comercial, cu predicare apostolica, pe drumurile si prin cetatile Imperiului Roman. O noua comunitate se nastea, o mica comunitate la inceput, care urma sa schimbe istoria lumii.
Frumoasă și sugestivă transpunerea în vremurile acelea... dar totuși, din câte îmi aduc eu aminte - din cele citite, care nu se compară evident cu studiile tale biblice - sclavii creștini rămâneau sclavi și tot la cheremul stăpânilor lor, fie ei și creștini. O situație oarecum paralelă cu cea a revoluției americane, care deși promova prin Constituție că "Toți oamenii se nasc egali" - numai după mult timp și înverșunate lupte interne a reușit desființarea sclaviei.

P.S. : am o mare rugăminte - pe viitor încearcă să lași un spațiu liber după semnele de punctuație, punct, virgulă etc.
(NB: le-am pus eu acum în citat) Altfel scrisul e prea compact și se îngreunează citirea. Nu te superi, sper, de observație.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 19.05.2014, 08:51:25
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu-i nici o problema,tin cont de observatii :) Intradevar asa este, marea majoritate ramaneau sclavi desi cred ca au existat situatii cand stapanii crestini posibil sa-fi eliberat sclavii sau macar sa le fi acordat o alta atentie si tratament (precum solicita Apostolul Pavel lui Filimon pentru sclavul Onisim). Sclavii erau comercializati in locuri speciale, starea fizica le era verificata atent (precum la animale, in special dantura le era verificata) si existau licitatii pentru cumpararea lor. Erau considerati o investitie iar comertul cu sclavi ii facea pe foarte multi foarte bogati. Pentru acele timpuri, abordarea crestina era o schimbare profunda in statutul lor din care nu puteau iesi decat fie morti, fie (exceptional) eliberati, fie incercand sa fuga(pana si gladiatorii aveau o soarta mai fericita ca ei). Dupa cum ai subliniat si tu si dupa cum spuneam si eu :) in prima postare, au trecut secole pana la schimbari complete insa cred ca acele schimbari sociale de mai tarziu ar fi fost greu de conceput fara acest moment de inceput.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 19.05.2014 at 09:18:38.
Reply With Quote
  #38  
Vechi 24.05.2014, 20:07:16
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.902
Implicit

In istoria umanitatii sclavia a fost in mod evident un capitol regretabil si condamnabil.

Insa, am observat de multe ori ca se greseste, judecandu-se evenimente din antichitate si evul mediu, cu o mentalitate si principii moderne sau contemporane! Ori structura social-economica din antichitate si evul mediu era cu totul alta, asa cum au aratat in mod edificator antevorbitorii mei!
Reply With Quote
  #39  
Vechi 15.08.2014, 11:50:46
Tomita Tomita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 287
Implicit

Citat:
În prealabil postat de silviuchiric Vezi mesajul
Draga comunitate,

cum cometati pasajul din Marc vis-&-vis de acest pacat, sclavia:


42. Și Iisus, chemându-i la Sine, le-a zis: Știți că cei ce se socotesc cârmuitori ai neamurilor domnesc peste ele și cei mai mari ai lor le stăpânesc.
43. Dar între voi nu trebuie să fie așa, ci care va vrea să fie mare între voi, să fie slujitor al vostru.
44. Și care va vrea să fie întâi între voi, să fie tuturor slugă.
45. Că și Fiul Omului n-a venit ca să I se slujească, ci ca El să slujească și să-Și dea sufletul răscumpărare pentru mulți.

Nu vedeti aici si o forma de shimbare sclaviei, adica stapunul slujeste celui mic. Adica cel puternic si care se simte in stare slujeste celor pe care ai are in subordine.

Cum comentati, are sens pasajul din Marc impotriva sclaviei.
"Pasajul din Marc" nu are nicio legatura cu scalvia si nu poate fi legat de sclavie.
Se refera la a sluji cuiva...poti sa slujesti cuiva sau pentru o cauza mult timp fara sa fii sclav si atunci cand vrei sa pleci sa pleci...sclavia este inumana pentru ca restrictioneaza libertatea...persoanele care vor sclavi sunt dezumanizate
Se refera la cel care vrea sa fie intai sa ajunga sa slujeasca celorlalti...de multe ori cei ambitiosi ajung sa lucreze in folosul celor mai putin ambitiosi...sunt persoane care datorita egoismului ajung sa lucreze pentru altii sau sa faca chestii/banii/servicii altora...de multe ori cel mic nu trebuie sa-si bata foarte mult capul (poate face doar ce i se spune fara a avea o neliniste sufleteasca despre cum ar trebui sa procedeze..poate cel mult depune efort fizic...dar efortul fizic este f. bun in comparatie cu stresul psihic) iar cel mare/stapanul are mai multe nelinisti....cuvintele se pot aplica in mutiple situatii
Fiul Omului a venit ca sa arate cat de mult ne iubeste (si ca poate sluji total- sa spele picioare inclusiv- din marea dragoste de oameni...si desi nu dorea suferinta nu a refuzat "paharul" din dragoste si mai mare de Dumnezeu), sa fie model/indrumator, etc.
Reply With Quote
  #40  
Vechi 15.08.2014, 16:40:15
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.781
Implicit

Cand Domnul nostru si-a inceput misiunea publica, poporul in care Se intrupase era de mult in robia romanilor. Nu era tocmai o noutate pentru Poporul Ales, care mai cazuse in robie de doua ori. Avusesera loc incercari de revolta, care nu facusera decat sa inaspreasca jugul roman, care ii apasa si mai mult.

Pe acest fond de ura cu greu ascunsa de evrei contra stapanilor lor isi incepe Domnul opera de misiune. O vreme, evreii au sperat ca Domnul ii va elibera. Dar El refuza, fiindca dorea eliberarea interioara, eliberarea lor de un altfel de stapan decat cel vizibil. Si totusi, au insistat. Au vrut sa il faca rege in mod public dupa episodul al doilea cu inmultirea painilor. Cand a aflat, Isus a fugit de acolo. Poate ca sperantele acelui neam inrobit au renascut a treia oara in Duminica Floriilor, cand ei l-au intampinat in capitala tarii cu aclamatia "Osana, Fiule al lui David". David fusese regele lor si memoria domniei sale drepte era vie in popor.

Domnul nu a venit sa faca revolutii exterioare, nu a fost un Garibaldi avant la lettre. El a venit ca sa-i elibereze pe oameni de acela in sclavia caruia se aflau toti: bogati si saraci, drepti sau pacatosi. Si, pentru ca sa-i mentina in aceasta stare eliberata, a venit sa schimbe sufletele. O revolutie, da! Dar o revolutie interioara. Cata deosebire intre crestinii primelor veacuri si sclavii lui Spartacus, care au sfarsit tot pe cruce ! Dar nu pe crucea Domnului nostru, ci pe alta cruce, aleasa de ei.

Dar evreii neconvertiti, care nu L-au urmat pe Domnul, nici nu L-au ascultat, neintelegand ce fel de revolutie urmareste Fiul lui David. Ei se vor revolta in contra stapanilor lor. Si, dupa nici 4 decenii, multi si-au gasit sfarsitul. Pe cei care au scapat, Dumnezeu i-a scos din Pamantul Fagaduit, a daramat, folosindu-se de puterea romana si de soldatii lui Tiberiu templul inchinat lui Dumnezeu in care mai marii lor indraznisera sa Il judece pe Dumnezeu. Potrivit profetiei, nu a ramas din el nici piatra peste piatra, sfarsindu-se atunci surparea inceputa in ziua cand L-au trimis la moarte, strigand "sangele Lui sa fie asupra noastra si a fiilor nostri!".

Dar pe cei care il asculta pe Domnul, El insusi ii scoate nu doar din sclavia dusmanilor nevazuti, ci si din a celor vazuti. A facut asta atunci cand i-a scos din robia lui Faraon. Nu pe toti, ci numai pe cei care l-au urmat pe trimisul Sau. Ceilalti, care nu l-au urmat, au pierit.

Dar chiar si dintre cei care l-au urmat pe trimisul Sau, unii s-au revoltat, zicand "De ce trebuie noi sa-l ascultam pe Moise?" Sfarsitul lor a fost groaznic: pamantul s-a deschis si i-a inghitit in pantecele sau.

Spuneam ca cei care, ascultand de Domnul, devin soldati ai propriei revolutii interioare, ajung curand si la revolutie exterioara: dar una de succes, dorita de Domnul. Sclavii au ajuns sa-si converteasca stapanii. Multi sunt istoricii (si nu intotdeauna crestini) care vad in eliberarile masive de sclavi din perioada cand crestinismul incepe sa patrunda in suprastructura sociala inceputul sfarsitului Imperiului Roman.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 15.08.2014 at 16:44:45.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Este pacat? nicusor3 Intrebari utilizatori 50 03.02.2013 22:50:31
prezervativul este pacat ? adrian54322 Nunta 424 13.06.2011 16:59:16
sclavia Dex53 Generalitati 34 09.11.2009 04:34:45