Sfantul si Marele Sinod - anunțuri, stiri si comentarii de ultimă oră

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Va recomand Presbyterorum Ordinis si Sacrosanctum Concilium, si comentariile cardinalului Ratzinger din predica " Euharist, Comuniune si Solidaritate", ca sa va lamuriti cum e cu unitatea Bisericii.

Nu vad in ce fel aceste documente contrazic unitatea Bisericii Catolice. In fond, sustineti cu seriozitate ca Papa nu este catolic ?
La Vatican-2, spre deosebire de Creta-1, delegatii catolici care au putut veni au venit si in niciun caz nu se poate spune ca 70 la suta din Biserica Catolica nu a fost reprezentata.

Intr-adevar, cand scoti restul directorilor dintr-o organizatie, eviti conflictele in conducere.

Adica ce vreti sa spuneti ? Ca patriarhii si mitropolitii catolici au fost scosi din functii ? Nu, domnule, sunt, bine mersi in functii si fiecare conduce sectorul lui. Dar nu in contra directorului general.
Problema Bisericilor ortodoxe este ca nimeni nu conduce totalitatea lor. Fiecare director se crede cap vazut al Bisericii, dar nu exista un cap vazut peste toate, motiv pentru care Bisericutele se si proclama, oficial, "autocefale". Oare nu vedeti ca nimeni nu conduce Biserica Ortodoxa in ansamblu ? Cand ii intrebi pe ortodocsi, iti raspund "Sinodul! la noi e conducere colectiva!". Dar, iata, se vede ca "Sinodul", fie el "Sfantul si Marele" nu prea e luat in serios de majoritatea ortodocsilor. Nu este orb mai mare decat cel care nu vrea sa vada! Si mai spuneti ca eu sunt cel orbit de "filocatolicismul meu masiv"!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este orb mai mare decat

Decat tine!

1. Pavel, chemat apostol al lui Hristos, prin voia lui Dumnezeu, şi fratele Sostene,
2. Bisericii lui Dumnezeu care este în Corint, celor sfinţiţi în Iisus Hristos, celor numiţi sfinţi, împreună cu toţi cei ce cheamă numele Domnului nostru Iisus Hristos în tot locul, şi al lor şi al nostru:
3. Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul nostru Iisus Hristos.
4. Mulţumesc totdeauna Dumnezeului meu pentru voi, pentru harul lui Dumnezeu, dat vouă în Hristos Iisus.
5. Căci întru El v-aţi îmbogăţit deplin întru toate, în tot cuvântul şi în toată cunoştinţa;
6. Astfel mărturia lui Hristos s-a întărit în voi,
7. Încât voi nu sunteţi lipsiţi de nici un dar, aşteptând arătarea Domnului nostru Iisus Hristos,
8. Care vă va şi întări până la sfârşit, ca să fiţi nevinovaţi în ziua Domnului nostru Iisus Hristos.
9. Credincios este Dumnezeu, prin Care aţi fost chemaţi la împărtăşirea cu Fiul Său Iisus Hristos, Domnul nostru.
10. Vă îndemn, fraţilor, pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos, ca toţi să vorbiţi la fel şi să nu fie dezbinări între voi; ci să fiţi cu totul uniţi în acelaşi cuget şi în aceeaşi înţelegere.
11. Căci, fraţii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit ştire că la voi sunt certuri;
12. Şi spun aceasta, că fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos!
13. Oare s-a împărţit Hristos? Nu cumva s-a răstignit Pavel pentru voi? Sau fost-aţi botezaţi în numele lui Pavel?
14. Mulţumesc lui Dumnezeu că pe nici unul din voi n-am botezat, decât pe Crispus şi pe Gaius,
15. Ca să nu zică cineva că aţi fost botezaţi în numele meu.
16. Am botezat şi casa lui Ştefana; afară de aceştia nu ştiu să mai fi botezat pe altcineva.
17. Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos.
18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
19. Căci scris este: "Pierde-voi înţelepciunea înţelepţilor şi ştiinţa celor învăţaţi voi nimici-o".
20. Unde este înţeleptul? Unde e cărturarul? Unde e cercetătorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebună înţelepciunea lumii acesteia?
21. Căci de vreme ce întru înţelepciunea lui Dumnezeu lumea n-a cunoscut prin înţelepciune pe Dumnezeu, a binevoit Dumnezeu să mântuiască pe cei ce cred prin nebunia propovăduirii.
22. Fiindcă şi iudeii cer semne, iar elinii caută înţelepciune,
23. Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.
24. Dar pentru cei chemaţi, şi iudei şi elini: pe Hristos, puterea lui Dumnezeu şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
25. Pentru că fapta lui Dumnezeu, socotită de către oameni nebunie, este mai înţeleaptă decât înţelepciunea lor şi ceea ce se pare ca slăbiciune a lui Dumnezeu, mai puternică decât tăria oamenilor.
26. Căci, priviţi chemarea voastră, fraţilor, că nu mulţi sunt înţelepţi după trup, nu mulţi sunt puternici, nu mulţi sunt de bun neam;
27. Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;
28. Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
29. Ca nici un trup să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.
30. Din El, dar, sunteţi voi în Hristos Iisus, Care pentru noi S-a făcut înţelepciune de la Dumnezeu şi dreptate şi sfinţire şi răscumpărare,
31. Pentru ca, după cum este scris: "Cel ce se laudă în Domnul să se laude". (Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, cap. 1)

27. Iar voi sunteţi trupul lui Hristos şi mădulare (fiecare) în parte. (cap. 12)

23. Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este. (Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel, cap 5)

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu vad in ce fel aceste documente contrazic unitatea Bisericii Catolice. In fond, sustineti cu seriozitate ca Papa nu este catolic ?

Nu, eu zic ca unitatea se face prin Euharist, nu prin structuri piramidale.
Orice Biserica "particulara", ca sa folosesc terminologia catolica, este Biserica in plinatatea ei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La Vatican-2, spre deosebire de Creta-1, delegatii catolici care au putut veni au venit si in niciun caz nu se poate spune ca 70 la suta din Biserica Catolica nu a fost reprezentata.

Da, dar si cei care au refuzat sa semneze la aceste sinoade ecumenice....
Vezi Grigorie al II-lea

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Adica ce vreti sa spuneti ? Ca patriarhii si mitropolitii catolici au fost scosi din functii ? Nu, domnule, sunt, bine mersi in functii si fiecare conduce sectorul lui. Dar nu in contra directorului general.

Nu, ca Biserica Catolica a fost formata dintr-o singura patriarhie, cu influenta scaunelor din afara jurisdictiei sale din ce in ce mai slaba datorita distantei si limbajului, chiar si inainte de schisma, iar cele din interiorul sau au fost centralizate masiv, din motive intemeiate uneori.

"To understand the motives behind the growth of papal power, you have only to look at St Peter Damian. Born in Ravenna, he became a hermit, but was called from his hermitage to serve the pope. His theology was thoroughly patristic, his ecclesiology thoroughly eucharistic, his spirituality thoroughly monastic; but his main task was to lay the basis in Canon Law for a centralised papacy. He did so out of reforming zeal because church reform was impossible across boarders and corruption was protected by kings and warlords. For the same reason, local churches queued up to get the privilege of having their bishops chosen by the pope, because, in that way, they could escape the heavy hand of the local lord every time there was an election."-David Bird O.S.B.

Problema e, ca atunci pe masura ce timpul a trecut, modul de interactiune a Bisericii Romei cu episcopii Rasaritului a devenit din ce mai diferit. In timp ce Vaticanul delegase majoritatea atributiilor centrului si chiar isi formase propriul stat, prin Donatia din Sutri(din nou, o masura partial justificata de decaderea Bizantului si a asistentei sale militare, si ascensiunea lombarzilor), autoritatea Estului evoluase in cadrul Bisericilor mai stabile si mai conciliare, din interiorul imperiului.
Adauga peste asta diferenta culturale si lingvistice intre cele 2 foste parti ale Imperiului, si schisma a fost intr-un fel inevitabila.
Evolutia separata, fara comuniune, timp de sute de ani doar a exacerbat problema.
Dar exista si directii promitatoare. Existenta Bisericilor unite (indiferent din ce familie s-au desprins), a determinat Vatican din nou sa se gandeasca la Biserica ca la o comunitate de Biserici egale.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema Bisericilor ortodoxe este ca nimeni nu conduce totalitatea lor. Fiecare director se crede cap vazut al Bisericii, dar nu exista un cap vazut peste toate, motiv pentru care Bisericutele se si proclama, oficial, "autocefale".

Iar acest cuvant este evolutia naturala a recunoasterii unor scaune ca primat regional.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema Bisericilor ortodoxe este ca nimeni nu conduce totalitatea lor. Fiecare director se crede cap vazut al Bisericii, dar nu exista un cap vazut peste toate, motiv pentru care Bisericutele se si proclama, oficial, "autocefale". Oare nu vedeti ca nimeni nu conduce Biserica Ortodoxa in ansamblu ? Cand ii intrebi pe ortodocsi, iti raspund "Sinodul! la noi e conducere colectiva!". Dar, iata, se vede ca "Sinodul", fie el "Sfantul si Marele" nu prea e luat in serios de majoritatea ortodocsilor. Nu este orb mai mare decat cel care nu vrea sa vada! Si mai spuneti ca eu sunt cel orbit de "filocatolicismul meu masiv"!

Cum nu conduce nimeni Biserica Ortodoxa? Iisus conduce Biserica, nu poate fi un alt conducator pentru ca s-ar pune in locul lui Hristos. Catolicii spun ca Iisus S-a Inaltat, a plecat si a lasat un loctiitor. La ortodocsi nu a plecat niciunde, e acolo in Capul Bisericii, conduce efectiv Biserica (si nu e un post onorific).
Fiecare episcopie este Biserica, acolo unde este epicsopul este si Biserica.
Bisericile autocefale se conduc prin Sinod, la nivelul mitropoliilor si patriarhiilor. Sinoadele Ecumenice se intruneau cand aparea o erezie, nu erau o constanta. Chiar daca Patriarhul Ecumenic (unul din cei mai buni prieteni ai Papei francisc, mai putin al Patriarhilor) vrea sa se numeasca "primul fara egal" si sa convoace constant Sinodul ecumenic (la fel ca in cadrul Patriarhiilor).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

La ortodocsi nu a plecat niciunde, e acolo in Capul Bisericii, conduce efectiv Biserica (si nu e un post onorific).

Problema, atunci, este ca intre Iisus, Capul Bisericii din Rusia si Iisus, Capul Bisericii din Grecia exista asemenea deosebiri de vederi incat cele doua capete nici nu vor sa se intruneasca.

Fiecare episcopie este Biserica, acolo unde este epicsopul este si Biserica.

Asta, numai daca episcopul este de partea noastra. Daca e de partea lor, e un apostat farmazon vandut Satanei si care a luat bani de la iezuiti.

Bisericile autocefale se conduc prin Sinod, la nivelul mitropoliilor si patriarhiilor.

Transmiteti chestia asta si la "Sfantul" Munte Athos.

Chiar daca Patriarhul Ecumenic (unul din cei mai buni prieteni ai Papei francisc, mai putin al Patriarhilor)

Pai, vazui ca e prieten si al unor patriarhi. De exemplu, al patriarhului Daniel.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema, atunci, este ca intre Iisus, Capul Bisericii din Rusia si Iisus, Capul Bisericii din Grecia exista asemenea deosebiri de vederi incat cele doua capete nici nu vor sa se intruneasca.

Urata rastalmacire. Hidoasa.

Hristos nu are mai multe capete, decat in mintea unui catolic unde Hristos, ca si conducator al Bisericii vazute este inlocuit de oameni. Da. atunci sunt mai multe capete, cati oameni atetea capete. Dar asta nu este Biserica ortodoxa , ci cea catolica.

La noi la ortodocsi, Biserica, atat vazuta cat si cea nevazuta, este condusa de Hristos, nu de oameni.

Apropo. Un confrate de-al d-vstra, Bogdan Duca, tocmai imi explica, cu foarte mare zel, ca nu Papa e infailibil, ci institutia papala. Care va sa zica institutia papala, are mai multe capete omenesti, ce se aduna acolo , si stabilesc adevaruri infailibile in Biserica catolica, si astfel L-a scos pe papa de sub jurisdictia infailibilului, asezandu-l sub umbrela institutiei papale.
care va sa zica, Biserica catolica este condusa de Institutia papala.
Ce "interesenta si ciudata" e institutia aceasta personalizata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

Apropo. Un confrate de-al d-vstra, Bogdan Duca, tocmai imi explica, cu foarte mare zel, ca nu Papa e infailibil, ci institutia papala. Care va sa zica institutia papala, are mai multe capete omenesti, ce se aduna acolo , si stabilesc adevaruri infailibile in Biserica catolica, si astfel L-a scos pe papa de sub jurisdictia infailibilului, asezandu-l sub umbrela institutiei papale.
care va sa zica, Biserica catolica este condusa de Institutia papala.
Ce "interesenta si ciudata" e institutia aceasta personalizata.

Nu sunt convins ca ati inteles bine ce sustinea dl Bogdan Duca. Lucru de mirare, fiindca vorbeste pe limba dv, avand in vedere ca dl Duca are studii de teologie ortodoxa si este fost activist ASCOR.

Chestia cu " institutia papala, are mai multe capete omenesti, ce se aduna acolo" apartine, probabil, in mod autentic dlui Bogdan Duca si este corecta, in timp ce "stabilesc adevaruri infailibile in Biserica catolica" este, probabil, interpolarea dv si nu este corecta.

Ce anume a vrut sa spuna dl Bogdan Duca ? Reconstituind, presupun ca a vrut sa spuna ca Papa obisnuieste sa lucreze prin Curia Romei, asa cum un rege lucreaza prin guvern si tot ce emana de la guvern este in numele regelui. Asta nu inseamna ca Biserica are mai multe capete, dupa cum un stat nu are atatia sefi cati ministri sunt, ci unul singur. Nu "institutia papala" este Capul vazut al Bisericii, ci Papa, tot asa cum nu "Institutia Prezidentiala" este seful statului roman, ci Presedintele.

[AlinB]

Dna. Dobrin tine de o secta fara identitate precisa, cu multe idei preconcepute si o atitudine nu doar anti-catolica ci si anti-ortodoxa pe care cu singuranta nu are sensibilitatea necesara sa o perceapa ca atare.

Fiind din categoria activistilor ridicoli de pe Internet pentru o secta minoritara care, in buna traditie a sectelor se considera printre singurii ortodocsi autentici, adevaratii crestini, etc.

Smereniia si bunul simt fiindu-le straine, nu pot vedea imaginea de ansamblu, nu vor recunoaste niciodata ca au o problema si in consecinta nici nu vor schimba vreodata ceva.

Orice discurs este cvasi-inutil.

Chiar si cand le arati ca la ei e ceva e negru moral si la altii e alb, vor glorifica negrul si vor spune ca albul este expresia decadentei.

In termeni obiectivi, atitudinea unor asa zisi ortodocsi fata de Sinodul din Creta e jenanta, incepand cu neparticiparea in special.
Asta arata practic un dezacord fata de ideea de unitate a ortodoxiei in diversitatea autocefaliei si arata gradul in care anumite interese particulare, probabil de ordin politic, primeaza.

Daca ar fi venit si si-ar fi exprimat dezacordul, nu le-o putea lua nimeni in nume de rau, dadeau marturia corecta in acord cu convingerile lor.

Delegatia romana a fost acolo, a facut ce a trebuit, s-a intors - ce s-a intamplat rau cu asta?

Altii au fost si pe urma au exprimat nemultumuri chipurile "dogmatice" dar care nici macar nu le pot fundamenta dogmatic sau cu alte argumente obiective, de bun simt.

Deci, un spectacol destul de rusinos, acum nu ca n-ar avea si romano-catolicii hibele si dezacordurile lor, dar reusesc totusi se pare sa se dea mai putin in spectacol.

[flying]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problema Bisericilor ortodoxe este ca

Vezi-ti domnle' de treaba ta...

În prealabil postat de AlinB

Dna. Dobrin tine de o secta fara identitate precisa, cu multe idei preconcepute si o atitudine nu doar anti-catolica ci si anti-ortodoxa pe care cu singuranta nu are sensibilitatea necesara sa o perceapa ca atare.

Fiind din categoria activistilor ridicoli de pe Internet pentru o secta minoritara care, in buna traditie a sectelor se considera printre singurii ortodocsi autentici, adevaratii crestini, etc.

Și doamna Dobrin?
Eu credeam ca sunt singura sectanta în opinia ta... Nu cumva tu ești cel care habar nu are nici ce e Ortodoxia, nici ce sunt sectele? Și le confunda mereu... Cred ca te distrezi copios jucandu-te de-a ortodoxul pe forum...