Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 24.11.2012, 02:54:52
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
-"vindecarea memoriei" in sens negativ sa inteleg? adica spalarea pe creier ...
Da, exact! Tie iti datorez ca stiu despre aceste lucruri. Nu-ti aduci aminte?
Reply With Quote
  #22  
Vechi 24.11.2012, 02:56:59
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Nu orice subiect se preteaza la politeturi, dupa cum nici la mizerii. Pentru mine, chestiunile care tin de credinta si de profesia mea (care e una foarte grava, poate cea mai grava dupa Teologie) nu sunt abordabile in tonul politeturilor lumesti sau al fleacurilor. Nu sporovaiesc la nesfarsit pe subiecte care nu sunt potrivite pentru asta. Despre moda sau mai stiu eu ce nimicuri sunt de acord sa fac baloane de guma, sa crosetez, sa fiu baiat salon etc. Pot fi un individ foarte agreabil cand am chef sa tai frunza la caini in compania semenilor, motiv pentru care am multi amici in lume, poate mult prea multi... Insa in chestiunile de mare importanta (credinta, poezia, dragostea, educatia pruncilor, psihologia, arta) sunt de-a dreptul fioros uneori, atat cu altii cat si cu mine insumi.
Ce vrei, sunt o fire pasionala si sunt crescut la tara, banuiesc ca se vede. Oamenii din satul meu stiu bine cand e de glumit si cand nu este. Insa pe aici se ia cam totul in raspar, vorba unui om pe care il cita Mateiu Caragiale: nous sommes ici, au cote de l/Orient, ou tout est pret a la legere... Si mie nu imi place asta. Ma iertati!...
-de unde ai tras concluzia ca noi glumim si nu luam lucrurile in serios?
-eu sunt foarte serios -cand vorbesc despre hipnoza- mai ales ca am intrat multi ani in contact cu fenomene oculte,magice,am practicat yoga
-si de aceea pt mine hipnoza,puterea sugestiei e ceva satanic (cel putin cea care se practica la secta satanica MISA)
-in primul an de yoga,cel putin in primele luni la sfarsitul sedintei de asane...se facea o relaxare,o asana ,postura mortului se cheama; ne asezam pe spate cu mainile si picioarele intinse,cu ochii inchisi,si ne relaxam si instructoarea de yoga ne zicea (adica sugestiona) ca suntem usori,ca nu ne mai simtim trupul...si dupa vreo 5-10 minute maxim toti adormeam,eram hipnotizati si ne zicea acum va treziti,reveniti la realitate si atunci majoritatea deveneam constienti,ne sculam din somn,unii sforaiau ...
-si dupa cativa ani cand nu mai adormeam la aceasta postura,cand eram constient (cum ziceau ei m-i se trezise al saselea simt,ajna chakra) am fost la un curs de anul 1,si normal la sfarsit s-a facut aceasta relaxare si toti au adormit numai eu nu,si am simtit o putere mentala a instructoarei de yoga care vroia sa ma adoarma,hipnotizeze si nu reusea,o respingeam; si la sfarsit m-a intrebat daca sunt in anii mai mari,ca si-a dat seama pt ca nu a putut sa ma adoarma ,ca pe ceilalti din anul 1; deci asta era se practica sugestia,hipnoza,satanismul,incalcarea vointei omului.

Last edited by antiecumenism; 24.11.2012 at 03:12:10.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 24.11.2012, 02:58:13
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Da, exact! Tie iti datorez ca stiu despre aceste lucruri. Nu-ti aduci aminte?
-mai uit si eu,ce sa-i faci batranetile
Reply With Quote
  #24  
Vechi 24.11.2012, 03:18:48
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Doamne ajută!
Ca o neinițiată în domeniul psihologiei, postez o întrebare... probabil simplistă. Întreb din pură curiozitate: hipnoza chiar se practică în psihoterapie?
Întreb pentru că... îmi pare aproape neverosimilă ideea că o persoană poate induce unei alte persoane stări de transă doar prin cuvinte și că, mai mult decât atât, o poate determina să și relateze, în această stare de inconștiență, diverse întâmplări. Dacă da, cum este posibil așa ceva? Există tehnici speciale... sau cum? De exemplu, stăteam și mă gândeam că, oricât ar încerca cineva să mă hipnotizeze, cred că aș putea rezista. :) Adică ce mi-ar putea face? Mi-ar spune diverse lucruri, iar eu m-aș gândi în altă parte și aș rămâne perfect conștientă. :) Știu că este un topic destul de copilăresc, dar sunt curioasă dacă există, într-adevăr, posibilitatea științifică de a manipula într-o atât de mare măsură mintea cuiva, doar prin cuvinte. :)
Evident, n-am intenția de a apela la astfel de practici pentru că, așa cum se știe, părinții noștri duhovnicești ne sfătuiesc, fără excepție, să le evităm. De asemenea, știam că hipnoza este proprie anumitor practici ezoterice (deci, necreștine). Există și o hipnoză de tip științific, practicată în psihologie?
Întrebam din pură curiozitate.
O absolventă de Psihologie mi-a relatat faptul că, în perioada studenției ei, a asistat la o hipnoză în grup realizată chiar de către unul dintre profesori. Spunea că studenții (cei care au acceptat) chiar au devenit inconștienți în mod real, doar în urma respectării indicațiilor profesorului hipnotizator. După aceea, unul dintre ei nu s-a mai putut trezi până la finalul cursului. :) Personal sunt sceptică față de astfel de întâmplări. Am încredere în persoana care mi-a relatat, dar tind să cred că acei studenți au simulat starea de transă pentru a-i face pe plac profesorului cu veleități de hipnotizator. Cred că putem dispune liber de propriile stări psihice.
Voi ce știți? Ce credeți? :)

O noapte binecuvântată!
Mai intai, Laura, as vrea sa iti ofer o mica informatie: in psihologie vorbim, printre multe altele legate de sugestie, de doua feluri de hipnoza: paterna si materna. Nu e foarte exact ce o sa spun, insa atat cat intuiesc/presupun despre nevoile tale de informare legat de subiect, cred ca e binevenit sa spun ca tu te referi de fapt la hipnoza paterna.
Ce insemana asta, in doua vorbe si nu foarte exact: ca persoana care induce transa intervine oarecum in forta, bazindu-se pe autoritate si fiind foarte directiv, sa zicem poruncitor (desi nu e prea corect termenul). O astfel de abordare intalnim in practica judiciara cand un suspect refuza sa fie compliant si avem indicii ca ascunde date relevante pentru rezolvarea unui caz. In general oamenii vad in hipnoza tocmai acest gen de interventie, de infringere a vointei celui hipnotizat.
Exista insa si hipnoza materna: aceasta tine mult de dorinta expresa a persoanei de a fi hipnotizata, de convingerea ei ca va intra in starea de transa cu ajutorul terapeutului, de increderea totala ca sugestia va functiona spre binele propriu etc. Sugestiile solicita din plin colaborarea celui care doreste sa intre in transa, acordul e total, se lasa libertatea deplina subiectului de a construi asa cum doreste lumea subiectiva a transei, mizam pe participarea lui deplina. Nu suntem directivi ci folosim sugestii de constructie activa a starii proprii din partea subiectului. Evident tonul e cald, vocea blanda (mai ales cand lucram cu oameni grav traumatizati).

Dar pentru ce folosim hipnoza?
Uneori in scop diagnostic, pentru a descoperi o informatie inaccesibila in starea de constiinta lucida. Foarte frecvent, aceste discutii sunt inregistrate, nu numai din motive care tin de etica, cat si pentru a comenta apoi pe marginea lor impreuna cu clientul.
Dar ce fel de continuturi psihice voim sa obtinem prin hipnoza? Evident, continuturi latente, adinc tainuite in inconstient (nu in subconstient!). Care sunt deci inaccesibile constiintei in mod direct, intrucat daca ar fi constiente, nici nu am mai numi inconstientul ca inconstient...
Lucruri uitate, din varii motive, pot iesi la suprafata prin hipnoza: informatii simple si seci (unde am pus cheile sau scrisoarea sau banii etc.; ce am spus, cu exactitate, intr-o anumita imprejurare etc.). Uneori stari mai complexe, trairi emotionale, atitudini bine tainuite in inconstient din varii motive care tin de iconomia vietii psihice personale. Evenimente importante insa care sunt insuportabile emotional in starea de constiinta deplina, lucida.

In hipnoza, constiinta nu este cu totul abolita, cum zicea absolventa de psihologie pe care o aminteai (a comis o inexactitate importanta) ci este modificata, sau "alterata" (termen nefericit). Adica, desi omul e deplin constient de ce i se intampla (isi da seama, functia cognitiva e pastrata integral), functia volitiva a constiintei este pasata in responsabilitatea terapeutului. Cel hipnotizat ar putea sa aleaga sa refuze transa, dar prefera sa n-o faca. Asista la ce traieste, oarecum in surdina, inmanusat ca-n vata, e un fel de spectator relativ pasiv la ceea ce traieste in planul constiintei sale. Seamana cu visul, cand sunt constient ca visez si ce visez, insa nu pot schimba derularea faptelor, nu impun eu traiectoria visului intrucat in starea de somn paradoxal vointa mea e neputincioasa, astfel incat eu doar asist ca un spectator la propriul vis. Seamana, din cate stiu si cu extazul, cel putin in parte.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 24.11.2012, 03:24:46
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
-de unde ai tras concluzia ca noi glumim si nu luam lucrurile in serios?
-eu sunt foarte serios -cand vorbesc despre hipnoza- mai ales ca am intrat multi ani in contact cu fenomene oculte,magice,am practicat yoga
-si de aceea pt mine hipnoza,puterea sugestiei e ceva satanic (cel putin cea care se practica la secta satanica MISA)
-in primul an de yoga,cel putin in primele luni la sfarsitul sedintei de asane...se facea o relaxare,o asana ,postura mortului se cheama; ne asezam pe spate cu mainile si picioarele intinse,cu ochii inchisi,si ne relaxam si instructoarea de yoga ne zicea (adica sugestiona) ca suntem usori,ca nu ne mai simtim trupul...si dupa vreo 5-10 minute maxim toti adormeam,eram hipnotizati si ne zicea acum va treziti,reveniti la realitate si atunci majoritatea deveneam constienti,ne sculam din somn,unii sforaiau ...
-si dupa cativa ani cand nu mai adormeam la aceasta postura,cand eram constient (cum ziceau ei m-i se trezise al saselea simt,ajna chakra) am fost la un curs de anul 1,si normal la sfarsit s-a facut aceasta relaxare si toti au adormit numai eu nu,si am simtit o putere mentala a instructoarei de yoga care vroia sa ma adoarma,hipnotizeze si nu reusea,o respingeam; si la sfarsit m-a intrebat daca sunt in anii mai mari,ca si-a dat seama pt ca nu a putut sa ma adoarma ,ca pe ceilalti din anul 1; deci asta era se practica sugestia,hipnoza,satanismul,incalcarea vointei omului.
Eu nu cunosc hipnoza pe care ai practicat-o tu, te rog sa ma intelegi...:)
Nu m-am ocupat cu astfel de lucruri.
Eu cunosc hipnoza pe care am practicat-o cu Prof. Irina Holdevici ca student la Universitate, invatind cum sa fim folositori oamenilor bolnavi, sportivilor, celor care dau examene, mamelor inainte de nastere, celor care trebuie sa faca o operatie dar nu suporta anestezia etc.
Nu am invatat hipnoza nici de la sarlatani, nici de la yoghini, nici de la tigancile care iti fura banii ghicindu-ti in palma.
Ci de la specialistii in sugestologie si hipnoza, printre care se numara inclusiv psihologul german de origine romana pe nume Gheorghiu, considerat la vremea lui liderul mondial in domeniu (ne-a facut cinstea de a lucra cu noi in 95, iar eu am fost unul dintre subiecti cu prilejul testarii unei scale de masurare a sugestibilitatii).
Reply With Quote
  #26  
Vechi 24.11.2012, 03:34:00
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Va rog sa ma iertati, dar imi dau seama ca am gresit intrind in capcana de a participa la acest subiect. Se spun grozavii mari si nu e nici mediul nici cadrul potrivit pentru astfel de discutii.
Cine doreste o informare serioasa asupra domeniului, poate consulta numeroasele tratate de psihologie stiintifica, de sugestologie si hipnoza care se gasesc pe piata romaneasca, lucrari autohtone sau din alte tari, inclusiv tratate in original (americane, germane, frantuzesti).
Dintre autorii romani recomand: Prof. Univ. Dr. Irina Holdevici (Univ. Bucuresti), Prof. Univ. Dr. Ion Dafinoiu (Univ. Iasi), Prof. Univ. Dr. Dan David (Univ. Cluj-Napoca), Lector Univ. Dr. Cezar Ion Bogdan (Univ. Bucuresti). Mai sunt si altii, insa acestia sunt cei mai competenti in domeniu, la noi in tara, si au un statut stiintific valoros chiar la nivel european, cel putin. Mai mult, despre unii stiu sigur (nu e un secret pentru nimeni) ca sunt oameni credinciosi, oameni dusi la Biserica, cum se spune...
Pe forum eu nu vreau sa ma afirm ca psiholog (ci doar ca om crestin). E un cadru cu totul nepotrivit pentru unele subiecte care tin de tainitele sufletului, de psihologie mai ales. Am gresit ca am scris astfel de lucruri, deoarece am vazut ca mesajele mele pot fi grav rastalmacite si pot fi smintitoare pentru cei neavizati. Ca urmare, promit ca nu se va mai intampla sa intervin in astfel de chestiuni.
As ruga totusi pe cei care au trecut prin experiente a la Bivolaru, sa fie mai discreti cand posteaza (mai putine amanunte smintitoare, mai putine evaluari catastrofice si demonizante, daca se poate). Lucrurile sunt complexe si delicate si pot induce unora dintre cei neavizati idei si simtaminte delirante, sau, in orice caz, un disconfort emotional semnificativ, anxiogen in orice caz.
Suntem, oricum, destul de confuzi in aste vremuri tulburi...
Altminteri, numai bine va doresc, tuturor!
Domnul fie cu noi! AMIN+

Last edited by cezar_ioan; 24.11.2012 at 04:08:29.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 24.11.2012, 04:08:41
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
As ruga totusi pe cei care au trecut prin experiente a la Bivolaru, sa fie mai discreti cand posteaza. Lucrurile sunt complexe si delicate si pot induce unora dintre cei neavizati idei si simtaminte delirante. Suntem, oricum, destul de confuzi in aste vremuri tulburi...
Numai bine, tuturor!
-la ce te referi sa fim mai discreti? eu cred ca adevarul trebuie spus:eu am practicat yoga la secta satanica MISA,unde se practica yoga,magie,satanism,vrajitorie... si hipnoza si legile sugestiei care sunt de factura demonica
-nu stiu ce idei delirante as putea induce ,eu doar am zis ce am perceput eu-la yoga- la modul cat mai real,fara sa delirez deloc
-eu doar am vrut sa arat ca:YOGA ESTE DEMONICA

Last edited by antiecumenism; 24.11.2012 at 11:19:47.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 24.11.2012, 14:49:54
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Mesaje: 1.624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antiecumenism Vezi mesajul
hipnoza si legile sugestiei care sunt de factura demonica
sunt intru-totul de acord cu tine si am credinta ca un crestin nu poate fi hipnotizat, deoarece demonii nu pot sa-l influenteze in vreun fel !
Reply With Quote
  #29  
Vechi 24.11.2012, 15:08:22
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Eu nu cunosc hipnoza pe care ai practicat-o tu, te rog sa ma intelegi...:)
Nu m-am ocupat cu astfel de lucruri.
Eu cunosc hipnoza pe care am practicat-o cu Prof. Irina Holdevici ca student la Universitate, invatind cum sa fim folositori oamenilor bolnavi, sportivilor, celor care dau examene, mamelor inainte de nastere, celor care trebuie sa faca o operatie dar nu suporta anestezia etc.
Nu am invatat hipnoza nici de la sarlatani, nici de la yoghini, nici de la tigancile care iti fura banii ghicindu-ti in palma.
Cezar, ai fost si tu amagit, incearca sa nu ma mai ataci cand spun adevarul. Uite, eu tot impul iti vorbesc frumos, tu ma ataci cand scriu ceva ce nu iti convine.
Cred ca o sa fii si tu surprins de la cine ai invatat hipnoza, e chiar si un interviu pe net dat de dansa: http://www.puterea.ro/articol/holdev...triva_unui_reg
„Paralel cu activitatea profesională, a desfășurat până în 1982 și s-a ocupat de yoga, fiind instructoare la mai multe cercuri, inclusiv la cercul de yoga de la Casa de Cultură. Întrucât a participat la unele ședințe ale soților S. (n.r. – Stoian) pe linia Meditației Transcendentale, Holdevici a fost exclusă din rândurile membrilor PCR și înlăturată din învățământul superior."
Dupa aceea devine informator, dand un numar impresionant de note informative in cei sase ani, 244. A dat note informative inclusiv despre seful sau, Vladimir Gheorghiu, si sotia acestuia. Dupa revolutie ajunge pana la gradul de general in SRI. L-a cunoscut si pe Bivolaru (se spune ca a fost si al cursurile sale la inceput), inca din '72-'73.
De aceea scriam in mesajul acela ca folosim si ratiunea, nu doar simtirea, ca altfel ajungem ca facem ceva despre care nici nu stim ce este, doar ca simtim ceva. Tu ai invata hipnoza de la cineva care se ocupa de yoga si miscarea transcedentala.

Last edited by catalin2; 24.11.2012 at 15:11:14.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 24.11.2012, 15:35:36
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Da prietene, acestea sunt argumentele tale obisnuite, prin care ii pui in lupta cu Sfintii pe fratii tai de credinta. Invrajbesti pe crestin contra altui crestin.
Dezbinatori de acest gen, ca Alchidin et. comp, au fost si vor fi mereu.
Imi pare rau ca alegi mereu sa te comporti distructiv, dupa o formula pe care ti-o cunoastem deja cu totii, cei care suntem de mai multa vreme pe forum.
Eu nu mai intervin sa dau apa la moara tertipurilor tale cu totul lipsite de onoare si camaraderie. Iti spun doar ca: asa ceva nu se face intre gentlemani, intre oameni de omenie, intre crestini adica.
Iti urez toate cele bune, Domnul sa ne ocroteasca pe fiecare si pe toti impreuna!
Iar te-ai apucat sa judeci si sa condamni exclusiv pe baza gandirii tale influentata de conceptiile moderniste. Desigur, tu consideri ca ratiunea ta si modul de gandire e cel mai corect si nici macar un duhovnic sau sfant nu se ridica la nivelul tau.
Arata-mi te rog unde am fost eu nepoliticos cu tine, unde am fost eu mai intai agresiv. Intotdeauna tu ai fost asa, tu ai inceput sa ma ataci, iar daca eu am raspuns te-ai suparat de ce raspund si nu vreau sa imi insusesc parerile tale. Si nu esti singurul, de obicei cei cu conceptii ecumeniste au sarit tot timpul la atac, dovada dragostei si tolerantei lor.
Ti-am mai spus, toate conceptiile tale si modul cum gandesti este gresit, distorsionat de aceseta conceptii moderniste, ecumensite. De fapt sunt conceptii protestante, dar tu crezi ca sunt ortodoxe si te superi ca eu nu le marturisesc. Intege, niciodata n-o sa imi insusesc conceptiile acestea, protestante, nu mai fa presiuni si discreditari din aceasta cauza. Consider ca sunt gresite, tu oricum nu iti dai seama, din ce am vazut de cand sunt pe forum nu ti-ai schimbat vreodata vreo conceptie, sunt aceleasi de la inceput. Nu ma intereseaza ce conceptii ai, ce pacate ai, eu scriu despre ortodoxie dand si citate din sfinti, nu expun parerea mea, nu am ce sa-ti fac daca tu ai tagenta cu ceea ce scriu, nu stau sa cercetez ce ai mai facut ca sa nu cumva sa nu scriu ceva sa te super. N-am stiut ca ai facut hipnoza, mesajul asta l-am mai scris pe forum, eu nu stau sa-ti urmaresc toate mesajele. Din cauza acestei conceptii deformate tu cand vezi ca sunt atacat vezi ca eu atac, ca si acum. Daca nu vrei sa devii tolerant incearca macar sa nu devii agresiv, sa fii om.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Acupunctura, Hipnoza, Reiki, Radiestezia reprezinta vrajitorie sau nu? mihaisepo Vrajitoria 58 06.11.2018 02:27:29
Ierarh adevarat- mai exista la noi asa ceva aurel1211 Mari Duhovnici si predicile lor 24 04.03.2013 20:26:09
"imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva! flying Despre Sfanta Scriptura 203 18.05.2010 21:31:10
Psihologie sau Ortodoxism C-tin Teologie si Stiinta 93 10.04.2008 14:58:36