Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce a zis Iuda, nu era din disperarea lui pentru bani, pentru că a spus ca acei bani să fie daţi săracilor, deci el nu s-ar fi ales cu nimic din acei bani, deci a spus-o pentru mila faţă de săraci. Avea şi Iuda părţile lui bune, până să intre diavolul în el, după Împărtăşanie.

Emiliane, nu ştiu de unde ai scos ideile de mai sus, dar cu siguranţă nu din Biblie. pentru că Biblia te contrazice 100%. Ia uite ce scrie Sfântul Ioan Teologul în Evanghelia sa:

" Iar Iuda Iscarioteanul, unul dintre ucenicii Lui, care avea să-L vândă, a zis:
Pentru ce nu s-a vândut mirul acesta cu trei sute de dinari şi să-i fi dat săracilor?
Dar el a zis aceasta, nu pentru că îi era grijă de săraci, ci pentru că era fur şi, având punga, lua din ce se punea în ea. "

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sau n-ai citit Biblia ?

Chiar aşa. Tu ai citit-o ?

[Igor_Paslusnik]

Horaţiu, aşa este, citind ce ai scris, mi-am amintit. Mai greşim, suntem oameni, importantă e îndreptarea şi silirea să nu repetăm păcatul.

Mulţumesc că mai ajutat. Îmi asum uitarea şi neputinţa, sunt păcătos, mic şi gol, să mă ierţi, dacă te-am smintit, te rog.

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

1.În fiecare Parohie din ţară, preotul paroh, cu actele pe parohie, poate organiza cu un minim de efort, de luptă şi de bunăvoinţă, următoarele:

- centru pentru violenţa domestică
- centru de dezalcoolizare
- orfelinat de copii
- azil de bătrâni
- cantină socială
- consiliere familială
- remedierea posibilelor cazuri de divorţ.
- etc.

2.Ştim deja: noi, creştinii, am inventat pentru toată omenirea: Spitalele, Azilele, Orfelinatele, Cantinele.

Sfântul Vasile cel Mare, le-a inventat, prin "vasiliade". De la 29 de ani, până la 49 de ani, când a adormit în Hristos, Sfântul Vasile, în 20 de ani, a făcut mai multe decât au făcut sute de episcopi adunaţi la un loc.

3.Iar cu mozaicul din Egipt şi încălzirea în pardoseală, "abaaaabbbb63", fi sigur că donaţiile ocupă locul principal, nu primăria. Şi nu e 200.000 de euro, e mai puţin. Mai mult poate a costat transportul. Primăria a făcut şi ea o donaţie, dar sunt convins că nu a suportat greul cheltuielilor, acestea au fost suportate de donaţiile credincioşilor.

4.La Timişoara, părintele Ioan Dumitriu, celibatar, a ridicat în 5 ani, dintrun teren gol, donat de regia autonomă de transport timişoara, o Biserică incredibil de frumoasă, un azil de bătrâni şi o cantină socială, complet din fondurile proprii, donaţii, 2% din impozit şi altele, asemenea, fără nici un suport de la primărie sau guvern, nici fonduri nerambursabile de la uniunea europeană, că şi asta e posibil pentru acţiuni umanitare.

5.Deci să stăm bine, să luăm aminte, înainte de a ataca Biserica lui Hristos.

1.Da. POATE. Dar nu aleg toti preotii sa faca asta. Unii prefera sa isi umple biserica (cladirea) cu obiecte de lux, altii prefera sa isi cumpere lor masini si case; prea putini sunt cei care fac vor cu adevarat saii ajute pe cei in nevoie. Si aceia sunt, dupa umilamea parere, preoti cu chemare spre preotie.

2. Cate centre de dezalcolizare, centre anti violenta domestica sau orfelinate au fost deschise in ultimii 20 de ai de catre biserica (b mic intentonat)? FF putine spre deloc, luand in considerare cate parohii exista in tara. Nu-i asa ca lucrurile s-au schimbat in rau de pe vremea bunicilor sau strabunicilor cand vin vorba de biserici?


3. Din acele donatii se putea face ceva cu adevarat util pentru ei in nevoi. Saracii au nevoie samanance nu se se incalzeasca prin pardoseala bisericii sau sa admire mozaicul egiptean de pe jos. Femeile si copiii abuzati au nevoie de consiliere si adapost, nu se lux in cladirea bisericii.

4. Foarte bine. Daca ar face mai multi asa nu s-ar mai plange atata oamenii de cum merg lururile in bisericile e azi si cu siguranta nu si-ar mai pierde credinta asa usor si ar dona in continuare, pentru ca ar sti ca donatiile lor perg acolo unde trebuie, si pentru ce trebuie, nu in casele, masinile si buzunarele preotilor. Si ajunga cateva exemple negative, ca unii prefera sa nu doneze la biserica ci safaca el ceva pentru nevoiasi cu banii/produsele respective.

5. Exact. Si inainte sa aparam toata preotimea, sa facem la fel, bine?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Oare femeia care a vărsat mirul de nard, de mult preţ, pe picioarele Mântuitorului, mir care valora 300 de arginţi, oare nu era o exagerare? Nu, nu era. Era ofranda ei, pentru Hristos.

1. La fel şi Primăria sectorului I, e ofranda ei pentru Hristos, mai ales că la ce bani învârte primăria, 200.000 de euro, chiar nu-i o sumă. Deşi mă îndoiesc totuşi sincer, că e atât, cred că-i mult mai puţin.

2.Catedrala Mântuirii Neamului, la fel, slavă Domnului că s-a început, ceea ce era în plan, de 100 de ani.
Ea este ofranda poporului daco-romanilor, pentru Hristos. Toate popoarele ortodoxe majoritare, sârbii, ruşii, grecii, bulgarii, ucrainienii, toţi au o Catedrală a Mântuirii Neamului, noi am fost ultimii care n-au avut-o.

3.Mă bucur că se contruieşte Catedrala Mântuirii Neamului, e ca şi cum ar fi câte un vas cu mir de preţ diferit, al fiecărui romîn.
La fel cum mă bucur pentru Biserica Sfântului Apostol Andrei, cu mozaic din Egipt, Egiptul, care a fost una din primele ţări creştine de pe pământ.

1. E o suma eormapentr amaratii cae puteau fi ajutati. Cu banii ia se putea face un adapost pentru cei fara casa, Dar deh, nici primariile nu-s in stare sa ajute pe altii. Mai bine da bani sa devina o bisericamai luxoasa; de rest se ocupa Dumnezeu; las' sa moara, nu?

2. Da; pai, la ce economie avem noi, aveam nevoie exact de o catedrala de MILIARDE DE EURO. Ca doar in Romania avem e toate, asta ne mai lipsea. Toata lumea are ce pune pemasa, toata lumea are 4 pereti si un acoperis deasupra capului, toata lumea are unde si ce munci, femeile abuzate si agresate sunt in siguranta acum, copiii sunt scolarizati. Ce mai, sunt rezolvate toate. Mai trebuia o catedrala de miliarde de euro.

3. Bucura-te. Si mai bucura-te pentru ca oameni vii raman fara o sansa, unii fara o sansa de a trai mai departe. Poate ar fi avut o sansa daca erau ajtati, asa pot muri linistiti, ca nu pasa nimanui de ei; cu atat mai putin bisericii (b mic intentionat). Are Dumnezeu grija de ei, nu? De ce sa le pese si oamenilor lui Dumnezeu de ei?!
Bravo!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

1. abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de Primărie, Bisericii lui Hristos. Normal, tu nefăcând parte din Biserică, te râcâie mintea.

Logica ta, e ca logica lui Iuda. Şi Iuda Iscarioteanul a zis la fel ca tine: acel mir putea fi vândut şi banii împărţiţi săracilor.

La fel spun şi cei ce urăsc pe Hristos, despre orice Biserică, inclusiv despre Catedrala Mântuirii Neamului, că acei bani, putea fi daţi săracilor, în feluri diverse. E corect. Dar e logica lui Iuda. Hristos însă, a văzut altfel lucrurile, cum le vedem şi noi, creştinii, azi.

Tu spui exact la fel, primăria, putea folosi banii aceia în alt scop. Eşti un iuda iscarioteanul în miniatură.

2. Nu, tu nu ai învăţat nimic din Pilda Banului Văduvei. (Luca 21, 1-4) Ea a dat ultimii ei bani, pentru construcţia Templului Legii Vechi. A dat acei bani şi aştepta să moară de foame.
Dar tu câţi bani ai dat pentru o Biserică a lui Hristos? Nici 2 euro donaţi prin sms.

3. Dar arunci cu piatra? În Hristos? Eşti sigur că ştii ce faci? Noi ortodocşii, deci creştinii, suntem blânzi, dar ia seamă, că Hristos e Dreptul Judecător.

4. Iar Matei 19, 21 acolo-i un verset care arată călugăria, monahismul. Voi aveţi aşa ceva în confesiunile din care faci tu parte, abaaaabbbb63 ? Sau din nou ataci, fără să ştii ce vorbeşti, fără să ştii ce faci?

Ia seamă, frăţior iubit, că lupţi cu Mireasa Mielului, cu Biserica lui Hristos.

1. De unde sti tu ca logicalui abaaa63 este logica lui Iuda?Poate ii ajuta pe altii mai mult decat o faci tu, mai mult decat o face parohia din carefaci tu parte. Si tu sari repede sa-i dai peste bot, nu? Ca doar tu sti...
2. La fel, nu judeca, ca (vezi punctul 1)
3.De cand a zica ca bisericapoateface lucruri mai utile decat sa-si amenajeze biserica in lus inseamna a da cu piatra? Si mai ales, a da cu piatra in Hristos? De cand incurajeaza Hristos luxul si maretia? Este o alta biblie decat cea care o detin eu?
4.Ce legatura are calugaria c tot ce ai insiruit pe aici?!

[Corinusha]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Serios, abaaaabbbb63 ? :)
1. Cât de greşit gândeşti... dar nu mă mir, nu poţi primi har, să vezi limpede, fiindcă eşti eretic... Dar poţi să nu mai fi eretic...

Banul văduvei, era mila ei pentru Templu, sau iubirea ei ? Era milă, nu ? Avea nevoie Templul de acei doi bani ai ei ?
Banii care erau daţi de oameni, cuferele cu galbeni de aur, alături de banii văduvei, erau daţi "unde trebuie" sau nu ?

2.Avea nevoie Templul de atâta aur, sau putea să facă un Templu, frumos, micuţ, din lemn ?
De ce a dat poruncă Dumnezeu, cum să se facă Templul şi să fie mare ?
Deci, ce înţelegem de aici ? Catedrala e una, Biserica de lemn e alta, fiecare are rolul ei, proniator şi mântuitor.

3.Donaţiile de azi ale fiecărui credincios după putere şi credinţă, sunt date "unde trebuie" ?
Donaţiile guvernului, sunt date "unde trebuie" ?

...

4..Fiecare are partea lui, meritată din partea noastră. Hristos partea Lui, acordată din partea noastră, iar săracii, partea lor, dăruită din partea noastră.
Pentru săraci, mai merge şi cuvântul lui Pavel: cine nu munceşte, nici să nu mănânce. Săracii, sunt în special bolnavii, neputincioşii, orfanii, văduvele.
Dar cum să vezi acestea, dacă eşti în întunericul ereziilor ? N-ai cum, efectiv, dovedit.


5.De aici, din cuvintele Sfântului Ioan, vine şi Matei 19, 21, cel citat de tine. Vindeţi averea ta şi urmează lui Hristos, adică ce poţi să-i dai mult lui Hristos, decât însăşi viaţa ta ? Se leagă cu ce spune Sfântul Ioan mai sus, altă suferinţă mai mare nu există, altă jertfă mai mare nu există.

...

Toate se leagă, abaaaabbbb63.
Da, ce ai dat tu, ca să ajungă la Biserica lui Hristos, e o parte pe care guvernul a dat-o spre gestionare Primăriei sectorului 1. Impozitul tău pe salar nu-i chiar imens. Iar adunate impozitele celor 20 de milioane de români, iar de acolo luaţi 200.000 de euro, deşi cred că-i mai puţin, deci partea ta, ar veni 5 bani, adică 5% dintrun leu românesc.

6.Comparat cu ce spune Duhul Sfânt, prin Gura de Aur a Sfântului Ioan, tu nu ai suferit deloc pentru acei 5 bani. Hai fie 10 bani. Hai fie şi un leu. Hai fie şi 10 lei, din impozitul tău.
Unde mai pui că suferinţa nu numai că nu există, dar tu nici nu ai vrut să dai acei bani, pentru nici o dungă de zugrăveală întro Biserică a lui Hristos ?

...


7. Dacă nu agreezi în niciun fel lucrurile lui Hristos, asta-I vei spune Lui, Personal, şi Sfinţilor care te vor judeca, nu nouă, creştinilor pe forum.

8.Mihai, nu am nimic împotriva averilor ereticilor, păgânilor, ateilor şi nici a creştinilor. Am amintit doar de averile lor, ca să se facă un studiu corect, un reportaj transparent, comparativ, nu mincinos şi instigator la îndepărtarea turmei lui Hristos, spre gurile lupilor şi oameni conduşi de demoni.

Hristos a înviat, oameni buni !

1. Vezi ca iar ai sarit sa judeci...

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.


Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

În prealabil postat de Corinusha

1. Vezi ca iar ai sarit sa judeci...

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.


Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

Excelent, Corina! Ai pus punctul pe esenta.

În prealabil postat de igor_paslusnik

oare femeia care a vărsat mirul de nard, de mult preţ, pe picioarele mântuitorului, mir care valora 300 de arginţi, oare nu era o exagerare? Nu, nu era. Era ofranda ei, pentru hristos.

La fel şi primăria sectorului i, e ofranda ei pentru hristos, mai ales că la ce bani învârte primăria, 200.000 de euro, chiar nu-i o sumă. Deşi mă îndoiesc totuşi sincer, că e atât, cred că-i mult mai puţin.

Catedrala mântuirii neamului, la fel, slavă domnului că s-a început, ceea ce era în plan, de 100 de ani.
Ea este ofranda poporului daco-romanilor, pentru hristos. Toate popoarele ortodoxe majoritare, sârbii, ruşii, grecii, bulgarii, ucrainienii, toţi au o catedrală a mântuirii neamului, noi am fost ultimii care n-au avut-o.

Mă bucur că se contruieşte catedrala mântuirii neamului, e ca şi cum ar fi câte un vas cu mir de preţ diferit, al fiecărui romîn.
La fel cum mă bucur pentru biserica sfântului apostol andrei, cu mozaic din egipt, egiptul, care a fost una din primele ţări creştine de pe pământ.

În prealabil postat de igor_paslusnik

abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de primărie, bisericii lui hristos. Normal, tu nefăcând parte din biserică, te râcâie mintea.

Logica ta, e ca logica lui iuda. şi iuda iscarioteanul a zis la fel ca tine: Acel mir putea fi vândut şi banii împărţiţi săracilor.

la fel spun şi cei ce urăsc pe hristos, despre orice biserică, inclusiv despre catedrala mântuirii neamului, că acei bani, putea fi daţi săracilor, în feluri diverse. E corect. Dar e logica lui iuda. Hristos însă, a văzut altfel lucrurile, cum le vedem şi noi, creştinii, azi.

tu spui exact la fel, primăria, putea folosi banii aceia în alt scop. Eşti un iuda iscarioteanul în miniatură.

Nu, tu nu ai învăţat nimic din pilda banului văduvei. (luca 21, 1-4) ea a dat ultimii ei bani, pentru construcţia templului legii vechi. A dat acei bani şi aştepta să moară de foame.
Dar tu câţi bani ai dat pentru o biserică a lui hristos? Nici 2 euro donaţi prin sms.

Dar arunci cu piatra? în hristos? Eşti sigur că ştii ce faci? Noi ortodocşii, deci creştinii, suntem blânzi, dar ia seamă, că hristos e dreptul judecător.

Iar matei 19, 21 acolo-i un verset care arată călugăria, monahismul. Voi aveţi aşa ceva în confesiunile din care faci tu parte, abaaaabbbb63 ? Sau din nou ataci, fără să ştii ce vorbeşti, fără să ştii ce faci?

Ia seamă, frăţior iubit, că lupţi cu mireasa mielului, cu biserica lui hristos.

[iuliu46]

Boooooring...si fals.

Apostolii aia inainte sa devina apostoli carcoteau ca de ce e mirul prea scump. Ca de ce nu ar fi luat muierea aia unul mai ieftin si asa mai departe. Ai nostri arata spre catedrala, mirul scump al vremurilor noastre.
E adevarat ca sunt si probleme mari. Dar ele exista din cauza noastra, a fiecaruia dintre noi si nu neaparat din cauza capilor Bisericii ( cu B mare ). Doar prin minune mai apare ici colo cate un crestin adevarat. In timp ce noi ceilalti suntem ocupati sa-i evaluam mirul muierii.

[DragosP]

În prealabil postat de Barsaumas

Excelent, Corina! Ai pus punctul pe esenta.

Deh, are creier.

[Alin.D.Zaharia]

Ai preoți și credincioși în toată țara ca voi care încearcă să apere finanțarea bisericilor și subvenționarea salariilor lor din banii statului, dar se pare că toți ați uitat ce a zis Iisus în biblie, și anume să dați cezarului ce este al cezarului și lui dumnezeu ce este a lui dumnezeu.

Voi nu dați nimic cezarului, dimpotrivă, voi luați. Nu vedeți cât de ipocriți sunteți?

Îmi pare rău să vă trezesc la realitate dar în ziua de azi bisericile nu sunt decât niște afaceri.