De ce nu ne putem bucura de botez la maturitate?

[Petru7]

În prealabil postat de Demetrius

A doua parte am luat-o separat fiindca are unele naivitati, cum ca omul n-ar fi perfectibil caci a ajuns la stadiul de om(!!!), el nu mai poate progresa dar poate regresa impotriva firii(!!!) in viermi, muste..., ca fiind nemuritor se reincarneaza totusi(?!?!).

Bună ”poanta” cu naivitățile (mele). Mi le pasezi mie, dar nu eu am scris ce înțelegi tu ci iată pricepi pe dos ce am scris pe alt fir de discuție. De ce ai amestecat firele răspunzându-mi aici?

Ai ”înțeles” ca și cum aș fi scris naivitatea că omul ca să evolueze se reîncarnează în stadii inferioare de existență. Am scris altceva: Dacă reîncarnarea ar susține evoluția atunci ar exista și degenerarea, involuția, regresul și atunci iată că unii greu păcătoși ar fi obligați să se reîncarneze ca să se ”mântuie” și să ”evolueze” spiritual în ceva potrivit cu stadiul în care au degenerat după ultima viață, deci oamenii, după teoria asta amăgitoare se vor reîncarna în orice existență inferioară dacă au regresat, iar asta miroase a pedeapsă, a blestem și nu a mântuire sau a evoluție.

Omul a evoluat de la stadiul mineral(piatra) la stadiul biologic(celula, planta...) la stadiul zoologic(animal) si, ajuns la stadiul de om primitiv, mai are mult de evoluat pana la sfintenie si la inviere(mantuire).

De ce s-a oprit evoluția la oameni? De ce nu apar supra oameni, de ce după oameni urmează doar o evoluție spre spiritual și de ce ultimul stadiu e ”iluminarea” (oamenilor)? Viața nu mai evoluează la ceva mai mult decât omul evoluat spiritual, iluminat și înviat?

În creștinism credem cu totul altceva. Credem ce mărturisește biserica ortodoxă, scriptura și acolo este scris nu despre o evoluție a omului de la stadiul mineral ci că Dumnezeu le-a făcut pe toate prin Cuvânt și pe om ultimul din pământ suflând asupra lui Duh sfânt de viață și așa a devenit omul un suflet viu în unitate cu Dumnezeu. Tot cam așa l-a înviat Domnul Hristos pe Lazăr și pe alții care muriseră.

Omul nu se amageste ca evolueaza fiindca el nici nu stie, el nu e constient deoarece este incuiat la minte, dar el va evolua, va invata, va crede si se va pocai.

Cum se va pocăi dacă se reîncarnează și va învăța din lecțiile trupești care îl vor mântui? Nu mai are nicio datorie de pocăință duhovnicească, de schimbare a vieții sale în vederea vieții veșnice căci este amăgit că după moarte o să fie bine și va fi judecat și i se va da alt destin, o altă reîncarnare superioară, doar evoluție nu și involuție, deci doar ceva superior și tot așa până va ajunge ca Dumnezeu. Cum ai putea să crezi în amăgirea asta și să mai vrei să te pocăiești? Păi de ce ar trebui să te pocăiești dacă evoluezi mereu la tot mai bine? Nu pricepi anestezia și amăgirea cea dulce-pilitoare, privilegiantă a veninului șerpesc viclean care idealizează idolizând viitorul omului prin reîncarnări evolutive ca el să nu mai asculte de Dumnezeu niciodată, oricâte vieți ar avea?

Scopul vietii omului pe pamant nu e o viata buna si usoara,ci invierea.(Corneliu Zelea Codreanu).

Așa a priceput Zelea ca avocații făcuți în occident, era avocat și avea interes direct când vorbea de dreptate, se gândea la justiția lumească. Învierea nu înseamnă ce am impresia că îți închipui dumneata, evoluție de unul singur în dezbinare și libertate și independență în dezbinare față de Hristos, față de Dumnezeul cel adevrat așa ca la metempsihotici care cred în reîncarnare ca mântuire și nu în adevăratul Mântuitor. Învierea înseamnă Adevăr și iubire cu Credință credincioasă în Dumnezeu deci auzirea și cunoașterea Adevărului neamestecat cu alte teorii amăgitoare ce te pilesc și înseamnă urmarea Domnului Hristos în unitate de credință cu biserica răbdând toate împreună din iubire sinceră, iubire după poruncă căci asta înseamnă ascultare și apoi răbdare toată viața în Har și Cuvânt până în veșnicie.

E drept ca in incheiere amintesti si despre binecuvantarea adusa de Iisus oamenilor ca necesitate a venirii Lui in inertiala realitate ciclica a lumii.

Altceva aminteam : Dacă vrem lecții de viață numai de la viață atunci ar fi normal să-L credem și să-L ascultăm pe Hristos care a dovedit mai mult ca oricine că este Viața însăși la cel mai înalt stadiu evolutiv, căci a trecut fără păcat și fără greșală prin viață și a înviat și a dat sănătate și viață tuturor celor care au cerut și crezut.

Ar mai fi ceva de spus pentru topicul cu botezul. Odată ce ești botezat creștin te amăgești dacă crezi că botezat ai pile sau privilegii la Dumnezeu ÎN ASCULTARE și că vei avea parte și în veșnicie de alintul lumesc pe care îl ai aici. În afara ascultării lipsa pilelor nu e dreptate ci egoism și e tot o pileală a comunisului de haită a dreptății sinucigașe ca să-i fie mai ușor. E o amăgire idolească a teoriilor șerpilor singuri că și dincolo vei avea parte de toate cele bune lumești așa cum le ai aici. Dincolo vei primi pe cele rele așa ca bogatul nemilostiv pentru fiecare nedreptate și pilă și bunăstare și privilegiu nedrept și nemeritat de care te-ai bucurat singur. Au avut oare pile sau privilegii sau căi comode și ușoare sfinții sau fiii lui Dumnezeu sau primii născuți la tatăl lor și la Dumnezeu? Scriptura ne arată că NU! Toți au fost în sărăcie, chinuri și prigoniri. Tatăl nostru din ceruri este bun și drept mai ales cu fii Lui mai mari, cu primii născuți încât nici o pilă și niciun privilegiu nedrept nu îl vor primi ei aici. Șarpele te amăgește să crezi că dacă te-ai botezat creștin atunci ai pile și privilegii și aici și în veșnicie încât poți să-ți permiți să faci minuni fără poruncă și rugăciune, de exemplu pâine din pietre dacă ești fiul lui Dumnezeu, să cucerești lumea pentru slava deșartă a supușilor și lingăilor tăi ca s-o stăpânești împreună cu satana, să sari în cap de pe templu că având pile poți fi sigur că te scapă Tatăl. Mintea astăzi ne e ocupată de idoli și de pile, de privilegii și amăgiri idolești pline de venin anesteziant. Le vom plăti amarnic dincolo când vom afla că nu există nicio metempsihoză și nicio reîncarnare și că ne-am amăgit crezând în amestecul toxic și lumesc al religiilor și idealurilor și mântuirilor preluate de la oamenii amăgiți. Ne vom trezi singuri și rupți de Dumenezeu și satanizați în suflet dacă aplicăm Credința, după botezul creștin ortodox, nu așa cum ne cere Domnul ci după cum ne convine nouă mai mult, după cum ne place nouă în poftele sufletului nostru, după cum cere trândăvia duhovnicească din noi: să facem orice ca să nu mai ascultăm și ca să putem să ne permitem să facem numai ce vrem noi, omul singur și aflat în lume ca întro haită satanică a râvnitorilor după pile și privilegii.

[Krautrock]

În prealabil postat de sergiu8

Regret din suflet că am deschis acest topic de discuție.
Nu mă mai reprezintă.De fapt nu m-au reprezentat niciodată.Cu adevărat.
Mă căiesc.

A fost un moment de rătăcire și orbire.
Sunt singurul vinovat.

Sa regreti ca ti-ai pus o intrebare, asta da culme a autocenzurii! E ca si cum te-ai considera vinovat ca vrei sa afli adevarul.

În prealabil postat de Petru7

Dai exemplul unui eretic care s-a întors la Dumnezeu pentru credința și bucuria sa manifestată la botezul său și ai vrea să te bucuri și tu la 40 de ani așa ca el însă ție nu-ți pasă de credința pe care o vei mărturisi la botezul tău sau la ”rebotezul” tău din moment ce ai putea la fel de ”bine” pentru bucuria botezului să o faci fie la protestanți fie la ortodocși.

Omul n-a zis ca vrea sa se faca protestant. A intrebat doar de ce nu a fost botezat atunci cand ar fi putut sa decida daca se va boteza sau nu. Sau ca s-o spun fara menajamente, omul simte ca a fost botezat cu forta. Ar fi trebuit sa-i explicati de ce nu e vorba de un botez cu forta si nu sa-l speriati cu vorbe de felul:

În prealabil postat de Petru7

Inima mândră și împietrită în răzbunări, mintea semeață fără stăpân ceresc care iscodește, trupul pătimaș plin de pofta iubirii de sine care-L neagă și-L contrazice pe Dumnezeu precum și sufletul trufaș dornic de aprindere furioasă și plăceri necuvincioase are mare nevoie de baie, de lumină, de îndreptare, de schimbare în bine, de revenire în firea omenească și de întoarcere acasă exact așa ca fiul risipitor.

Aproape ca l-ati facut eretic, ati sugerat ca ar avea inima impietrita, trupul patimas, ca ar avea placeri necuvincioase si serios ca din postarea sa nu vad ca omul ar vrea sa umble pe la prostituate sau sa se bata prin carciumi dupa care, in stare de ebrietate, sa se duca la o adunare la penticostali. De fapt inteleasa la calm si fara sa avem mintea tulburata de tot felul de patimi apocaliptice, intrebarea lui Paul8 ar fi trebuit sa o traducem in mintea noastra intr-o maniera cat se poate de simpla: de ce la ortodocsi oamenii sunt botezati la sase saptamani dupa nastere?

Era chiar atat de greu sa-i vorbim despre traditie, sa-l trecem putin prin istoria bisericii crestine, sa-i explicam cu calm ce reprezinta botezul in contextul existentei umane? Dar nu. Adevarul trebuie impus prin frica. Omul crede cu adevarat ceva doar atunci cand il apuca groaza. Iar dovada e ca ne-a marturisit propria vinovatie de a pune o asemenea intrebare si si-a justificat actiunea prin faptul ca a avut parte de un moment de orbire.

La fel ca el, regret si eu ca trebuie sa scriu asemenea lucruri. Mi-ati oferit inca un motiv sa ma feresc de a gandi ca un crestin.

În prealabil postat de Petru7

În fiecare zi te poți scălda până la afundare în lacrimile pocăinței și umilinței strigând după Hristos

De ce ai face-o daca exista o cale mult mai adevarata de a te apropia de semenii tai, nu sadindu-le in suflet samanta vinovatiei si umilirii de sine? Un om este vinovat doar pentru ceea ce e vinovat nu si pentru lucrurile pentru care l-am facut sa se simta vinovat. Deci haideti sa fim fiinte morale! Omul este acea fiintare care printre alte posibilitati de fiinta o are si pe aceea de a pune intrebari. Prin urmare, sa nu ne raportam la el ca la o vita fara judecata.

[sergiu8]

Am o cunostinta care a fost ademenită de un fost coleg de facultate, fost lector universitar,care s-a căsătorit cu o doctora ce este maestru reiki nivelul nu stiu cât...
Au ademenit-o cu iubire,iertare,muzica de relaxare, stări de pace,calm,relaxare date de meditatie,tămâie prin camere, icoane cu Mântuitorul si Maica Domnului lângă statui cu Buddha si flori de lotus.
A făcut yoga,reiki,a fost si la spirale,unde i-au cerut poze(probabil lucrează pe poze,nu stiu) - oricum spiralele astea numai bine nu fac tarii noastre de atâtia ani în doua zone vitale geografice ale României, munte si mare,dar asta e alta discutie. La reiki a primit initieri în nu stiu câte grade până la gradul de maestru,dar nu a folosit palmele pentru vindecări. Aceste initieri sunt considerate de ei ca un adevăr botez. Asta e credinta lor. Adică sunt ireversibile. Energia primita va lucra toată viata din crestetul capului prin palme.
Persoana se luptă de ani de zile sa scape de toate aceste energii,a trecut prin lucruri extraordinar de grele în ultimii ani după ce a plecat de la ei. Probabil trimit duhuri sa se răzbune, sa te îngenuncheze, sa te întorci din nou la ei. Aceste secte oculte sunt extrem de periculoase.

Am sfatuit-o sa se spovedească, împărtăsească, sa tina post, sa meargă la biserică, sa ducă o viată crestină autentică. Dar problemele persistă si nu poate scăpa de acea energie primita. Apoi a fost la Sfinte Masluri si dezlegări.

Ma gândesc ca poate ar trebui repetat botezul.Pentru ca dacă o persoană crestin ortodoxa trece la protestati si apoi revine la ortodoxie i se repeta botezul.
Ma gândesc ca asa ar trebui si în cazul sectelor oculte,păgâne si dolatre.
Intr-un moment de disperare persoana în cauza a vrut sa se boteze la protestanti doar va scăpa de acele energii si influente.
E vorba de vărul meu. A fost în Misa un an si la reiki a făcut intieri pe toate gradele.

Duhovnicul i-a spus că nu trebuie repetat botezul,ca este unic,spovedania este al doilea botez.
Pe internet am văzut ca exista preoti care spun ca pentru cei care au practicat yoga,reiki si alte asemenea orientale trebuie repetat botezul. La o căutare cu google.

Există o pozitie oficială, dogmatică, canonică în asemenea cazuri?

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu8

Duhovnicul i-a spus că nu trebuie repetat botezul,ca este unic,spovedania este al doilea botez.

Foarte bun duhovnicul! Sa nu se desparta de el!
N-are de ce sa caute alt botez; e ca si cum ar cauta sa repete nasterea. Nu se mai poate!

[gpalama]

Da, exista.


1. S-a dus si a stat ani de zile intre oameni care lucreaaza cu duhurile. Acum e tulburata de draci.



2. Trebuie sa se spovedeasca.
3. Trebuie sa stea in Biserica.
4. Poate si ar trebui sa primeasca din nou Taina Mirungerii.

Sa stea in Biserica si or sa se rezolve astea



Pentru problema originala, bucuria botezului e gasita in toate tainele, daca te pregatesti.

Toate tainele sunt un botez in sine, si Impartasirea si Maslul si Spovedirea.

Daca nu traiesti asta, atunci trebuie sa te pregtesti mai bine cu mai multa rugaciune si milostenie.

[sergiu8]

Deși au trecut mulți ani de când nu mai practica nimic decât viața Bisericii îmi spune ca tot simte energie alba ca un curent care circula prin palme.
Si culmea,mai ales la Molifta de spovedanie sau alte rugăciuni.
Mai multe nu știu decât am relatat în postarea de mai sus.

Mai era o poveste a unei fete pe internet cu ceva vreme în urma. Fata asta lucra cu cristale,spunea ea de la Hristos. Pana când a început să audă voci. Vocile erau ale pietrelor.Au început să o înnebunească. A mers peste tot,nu știa ce sa mai facă.Din biserică în biserica și mănăstire în mănăstire.
În final a găsit un preot călugăr la o mănăstire care i-a spus că trebuie repetat botezul,pentru că atunci când i s-a făcut,când era bebelușa, nu i s-au citit complet toate rugaciunile.
După ce a botezat-o din nou,spunea ea,au încetat vocile.
Bănuiesc că a terminat cu lucrul cu pietre,ma rog,cristale...

Acuma nu știu ce sa spun....Canonica nu știu dacă a fost re-botezarea.

[Iorest]

În prealabil postat de sergiu8

Aceste initieri sunt considerate de ei ca un adevăr botez. Asta e credinta lor. Adică sunt ireversibile. Energia primita va lucra toată viata din crestetul capului prin palme.

Dacă ar fi așa s-ar umple țara și planeta de vindecători ”pălmași”, ai trecut de la începător la avansat în câțiva ani, timp în care ai dat o grămadă de bani pe cursuri probabil și voila ești ”hăruit”, nu văd cum poți fi condamnat să trăieși cu niște „puteri” contrar voinței tale, poate doar dacă e vorba de o formă de posedare.

În prealabil postat de sergiu8

Persoana se luptă de ani de zile sa scape de toate aceste energii,a trecut prin lucruri extraordinar de grele în ultimii ani după ce a plecat de la ei. Probabil trimit duhuri sa se răzbune, sa te îngenuncheze, sa te întorci din nou la ei. Aceste secte oculte sunt extrem de periculoase.

Cine știe cum procedează, dar de ce i-ar mai face ceva dacă au trecut ani de zile, adică sunt sute poate mii/ per țară de oameni care-și pierd timpul, sănătatea minții și banii pe astea, mereu sunt alți naivi de păcălit care stau la coadă, de ce s-ar ține de cineva care s-a desprins de ani de zile, poate au și uitat de el ?

În prealabil postat de sergiu8

Deși au trecut mulți ani de când nu mai practica nimic decât viața Bisericii îmi spune ca tot simte energie alba ca un curent care circula prin palme.
Si culmea,mai ales la Molifta de spovedanie sau alte rugăciuni.
Mai multe nu știu decât am relatat în postarea de mai sus.

De simțit ceva la spovedanie sau alte slujbe se poate simți pt că e o mare încărcătură de Har, dar nu e neapărat de la energii.

În prealabil postat de sergiu8

Ma gândesc ca poate ar trebui repetat botezul.Pentru ca dacă o persoană crestin ortodoxa trece la protestati si apoi revine la ortodoxie i se repeta botezul.

Dacă acea persoană era botezată ortodox înainte de a trece la neoprotestanți și revine, nu cred că i se repetă botezul, e primit cu Mirungere care e una din cele 7 Sfinte Taine recunoscute de B.O.R. din ce am înțeles semnifică pecetea Duhului Sfânt.

La fel și practicanții de orientalisme care au fost ani de zile în situația asta tot prin Mirungere sunt reprimiți.

Am înțeles că nici măcar dacă ar fi cineva botezat incomplet prin stropire, sau printr-o singură afundare, sau prin jumătate din afundare și turnare pe cap cum mai fac unii superficial botezul, nu se repetă botezul.

În prealabil postat de sergiu8

Pe internet am văzut ca exista preoti care spun ca pentru cei care au practicat yoga,reiki si alte asemenea orientale trebuie repetat botezul. La o căutare cu google.

Există o pozitie oficială, dogmatică, canonică în asemenea cazuri?

Nu cred că e o poziție oficială, unde ai găsit mai exact ?

Mirungerea se practică și-n cadrul Tainei Botezului la fel ca și Împărtășania, poate se referă că Mirungerea se repetă.

[sergiu8]

Bănuiesc că i-ar fi spus Părintele duhovnic dacă era nevoie de Mirungere.

[Moroco]

Are o falsa problema, energiile, glasurile, vocile. Pai unde traim e plin de glasuri, de voci, de radiatie energetica, foc, frig, electromagnetism, vibratii, frecvente, miscari prin corp a tot felul de energii si pofte, miscari hormonale, energetice, chimice, toate astea nu sunt rele, nu sunt pagane, nu sunt vinovate cu nimic, e darul creatiei, nu ai de ce sa vrei sa nu le mai simti, ba din contra, omul simtitor care nu are bolovan la inima impietrita e un crestin mai bun. Problema e doar elucubratia, parvenitismul, desfranarea toxica zeificanta care se infiltreaza mereu prin energii dar asta o are orice crestin care uita sa se smereasca si sa se umileasca si cu asta e de luptat cu labordelatoria, cu desfranarea, cu sexualismul inselator si parvenitor spre mandrie si nicidecum cu energiile sau radiatiile, cu chimia sau electromagnetismul. Astea, toate cele din creatie, toate sunt bune si frumoase daca se desfasoara in rostul lor firesc bun.

Deci isi face stresuri si frici gresite si din cauza lor in loc sa lupte cu pacatele, cu patimile, cu adictiile, ea lupta sarmana cu energiile, cu miscarile hormonale energetice, cu gandurile, cu chimia, in contra lor doar pentru ca le-au manipulat asiaticii care daca sunt pagani atunci sunt răi si atunci totul e rau, iubirea, lumina, puterea, toate toate energiile si chimiile sunt rele pentru ca le folosesc paganii sau ereticii jucandu-se cu ele periculos. Eresurile si paganismele sunt rele, pacatuirea, ispitirea, vicleniile, terorismele si silniciile, lucrarile gresite de mai ”bine” si nici intrun caz mediul inconjurator sau interior pe care il iarta si il curatza an de an Credinta si Dumnezeu impreuna cu sfintii pentru ca toate energiile si radiatziile si luminile si simtirile sa fie un Rai interior si exterior pentru oameni si pentru toata faptura.