Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #311  
Vechi 21.07.2010, 16:00:17
georgetug georgetug is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2010
Mesaje: 20
Implicit salutari

salutare,
nu ne cunoastem, asa ca sa ne spunem - amici, frati ?? - ramane de vazut.
imi place cum scrii, documentat, dar vad si o mica greseala. "esenta misterului petrin este unitatea Bisericii". cred (sper) ca te pricepi la filosofie - asa incat iti dai si singur seama ca esenta unitatii Bisericii nu este Petru - ci Hristos. cat priveste "garant si aparator" - putem fi de acord. salutari si urari de bine.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Probabil că v-ați informat numai din surse ortodoxe. Nu este greșit a considera că primatul papal a fost "unul mai mult de onoare", dacă prin aceasta nu înțelegem "unul exclusiv de onoare". Papa este episcop și nu supraepiscop. Legătura dintre el și ceilalți episcopi este legătura dintre Petru și ceilalți apostoli. Aceasta înseamnă: legătura dintre fratele mai mare și fratele mai mic. Episcopii au har ("putere") prin însuși statutul lor ("ex officio") și nu sunt delegați ai papei ori ajutoare ale papei, în felul în care preoții presbiterii sunt ajutoare ale episcopilor. Episcopii, fără papa, au plinătatea preoției, pe când preoții, fără episcop, nu au plinătatea preoției. Pe de altă parte, esența ministerului petrin este unitatea Bisericii, papa este apărător și garant al acestei unități, după cum s-a rugat Domnul nostru pentru Petru. Noi credem că nimeni nu este "intra Ecclesiam" decât dacă e în comuniune cu papa. El are un rol cheie în Biserică. De altfel, cheile sunt chiar simbolul său.
  #312  
Vechi 21.07.2010, 16:22:00
vidoveczandrei's Avatar
vidoveczandrei vidoveczandrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.02.2010
Locație: oradea
Religia: Ortodox
Mesaje: 475
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru vidoveczandrei
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dani2004 Vezi mesajul
Nu este ridicat pe picior de egalitate. Il inlocuieste in toate.
Noi nici nu mai avem nevoie de Iisus Hristos atata timp cat este un papa infailibil.

De fapt ce mare diferenta intre Numai Scriptura si Numai Papa.
ce vreti sa spuneti cu"Noi nici nu mai avem nevoie de Iisus Hristos atata timp cat este un papa infailibil",nu credeti ca e important si Domnul Iisus Hristos?si ce nu mai aveti nevoie de Domnul?Si cum credeti ca o sa va ajuta papa, fara Hristos?
__________________
"Cand e vorba de lucruri trecatoare si pamantesti, suntem sarguitori si ravnitori, dar cand putem agonisi atat de usor pe cele netrecatoare si vesnice, noi intarziem si trandavim."Sfantul Ioan Gura de Aur
  #313  
Vechi 21.07.2010, 16:23:16
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dani2004 Vezi mesajul
"Vaticanul scoate de la naftalină indulgențele pentru păcat
De Steliana Bancu la 17 Ianuarie 2008

Papa Benedict al XVI-lea a anunțat că va acorda, anul acesta, indulgențe pentru iertarea păcatelor tuturor celor care vor merge în pelerinaj la Notre Dame de Lourdes, în Franța. Aici, tradiția catolică spune că Fecioara Maria i s-a arătat tinerei Bernadette, în urmă cu 150 de ani."

wiki

"Indulgența este iertarea în fața lui Dumnezeu a pedepsei vremelnice datorate păcatelor a căror vină este ștearsă deja, iertare pe care credinciosul bine dispus sufletește o obține în condiții determinate, prin acțiunea Bisericii care, în calitate de distribuitoare a răscumpărării, împarte și aplică, prin autoritatea ei, tezaurul îndestulărilor aduse de Christos și de sfinți.

Indulgența este parțială sau plenară, după cum eliberează în parte sau în totalitate de pedeapsa vremelnică datorată păcatului. Indulgențele pot fi aplicate celor vii sau celor răposați[1]."

Este adevarat ce scrie sau nu?
Ceea ce scrie jurnalista romanca nu este adevarat, in sensul ca este un adevar trunchiat si distorsionat; ea repeta interpretarea profund abuziva conform careia indulgenta ar presupune iertarea pacatelor.. Mai mult, formularea senzationalista "scoate de la naftalina" este la fel de falsa, pt. ca indulgente s-au acordat intotdeauna in Biserica.

In schimb, citatul din wiki este corect, cu conditia ca si el sa fie inteles in context. Indulgenta presupune intr-adevar eliberarea de consecintele temporale ale pacatului deja iertat prin spovedanie, in urma indeplinirii anumitor conditii.

Recomand tuturor sa citeasca intregul articol, care este destul de informativ, pentru ca e penibil ca in secolul 21, cand avem internetul la dispozitie, sa ne mai certam aiurea plecand de la o interpretare totalmente falsa a unei realitati teologice si eclesiologice.


Citat:
În prealabil postat de dani2004 Vezi mesajul
"

Nu este ridicat pe picior de egalitate. Il inlocuieste in toate.
Noi nici nu mai avem nevoie de Iisus Hristos atata timp cat este un papa infailibil.

De fapt ce mare diferenta intre Numai Scriptura si Numai Papa.
Acelasi procedeu murdar al "omului de paie", ca si in cazul indulgentelor; construim o imagine falsa a unei realitati care nu ne convine, apoi atacam acea imagine.

La fel cum indulgentele nu inseamna iertarea pacatelor, nici infailibilitatea papala nu inseamna ca papa il inlocuieste pe Cristos, nici ca este negreselnic, fara pacat sau perfect.

Infailibilitatea inseamna ca in anumite conditii, atunci cand vorbeste in numele Bisericii, ex cathedra, in probleme de credinta sau morala, papa este ferit, prin puterea Duhului Sfant, in virtutea unei carisme speciale, de eroare; in acelasi fel in care pacatele si nevrednicia preotului ortodox Icsulescu din satul z nu impiedica transformarea painii in Trupul lui Hristos, nici pacatele sau conditia umana a papei nu impiedica lucrarea acestei carisme prin puterea Duhului Sfant.

In acelasi fel in care preotul ortodox poate, la o ora dupa ce savarsit Liturghia, sa faca un pacat de moarte sau sa rosteasca o erezie, sau pur si simplu o prostie, poate si Papa ca, la un ceas dupa ce s-a pronuntat ex cathedra intr-o problema de morala, sa savarseasca o greseala dogmatica intr-o predica sau convorbire particulara sau intr-o scriere.

In fond, imi pare rau sa o spun, dar a nega infailibilitatea papala, care este o lucrare a Duhului Sfant, nu este altceva decat o forma a pacatului celui fara de iertare despre care avertiza Mantuitorul in Evanghelie.
  #314  
Vechi 21.07.2010, 23:00:15
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Tot nu am inteles ce e cu indulgentele. Poate imi faceti un rezumat pe marginea linkului pe care mi l-ati dat... ca sa vad daca ati inteles mai bine decat mine!
  #315  
Vechi 21.07.2010, 23:56:03
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Tot nu am inteles ce e cu indulgentele. Poate imi faceti un rezumat pe marginea linkului pe care mi l-ati dat... ca sa vad daca ati inteles mai bine decat mine!

Anca, dar nici nu ai sa intelegi fiindca indulgentele sunt niste lucruri fara echivalent in ortodoxie. Deci in afara daca accepti sa intelegi si sa inveti si despre alte lucruri, totul pare o chestie complexa fara prea mare rost unui ortodox.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
  #316  
Vechi 22.07.2010, 10:01:05
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Anca, dar nici nu ai sa intelegi fiindca indulgentele sunt niste lucruri fara echivalent in ortodoxie. Deci in afara daca accepti sa intelegi si sa inveti si despre alte lucruri, totul pare o chestie complexa fara prea mare rost unui ortodox.
Intr-adevar.

Anca, cel mai bine ar fi,poate, sa ne spui ce anume nu ai inteles, si voi incerca in masura posibilitatilor sa explic, desi nu sunt vreun expert in materie, iar chestiunea implica mai multe diferente intre soteriologia apuseana si cea rasariteana.

Oricum, premisa de baza este aceea ca pacatul are mai multe consecinte, iar iertarea pacatului prin sacramentul reconcilierii (spovedaniei) nu inlatura toate aceste consecinte, ci doar pe cele mai grave, respectiv pierderea harului.
  #317  
Vechi 22.07.2010, 12:01:00
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Anca, dar nici nu ai sa intelegi fiindca indulgentele sunt niste lucruri fara echivalent in ortodoxie.
O oarecare asemănare ar putea exista între indulgențe și canonul de pocăință.

Pe urmă, să mai observăm că practica indulgențelor nu este chiar necunoscută lumii ortodoxe. Faptul că această practică a fost mai puțin extinsă decât în catolicism, nu înseamnă că nu a existat de loc în răsăritul ortodox. Deschizând acest link: http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Indulgences
se poate vedea în facsimil un certificat de indulgențe emis de Patriarhia Ortodoxă de Ierusalim și, probabil, vândut de călugări greci în Muntenia.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #318  
Vechi 22.07.2010, 12:12:51
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Intr-adevar.

Anca, cel mai bine ar fi,poate, sa ne spui ce anume nu ai inteles, si voi incerca in masura posibilitatilor sa explic, desi nu sunt vreun expert in materie, iar chestiunea implica mai multe diferente intre soteriologia apuseana si cea rasariteana.

Oricum, premisa de baza este aceea ca pacatul are mai multe consecinte, iar iertarea pacatului prin sacramentul reconcilierii (spovedaniei) nu inlatura toate aceste consecinte, ci doar pe cele mai grave, respectiv pierderea harului.
Linkul dat pentru a citi despre indulgente este gol, fara nici o informatie.
  #319  
Vechi 22.07.2010, 12:23:30
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Linkul dat pentru a citi despre indulgente este gol, fara nici o informatie.
Intr-adevar, articolul a disparut. Cand am pus eu linkul, era acolo. In fine, that's wiki for you :)

Pai puteti incerca wikipedia.org, in engleza. Banuiesc ca nu e o problema. Intre timp, poate ne ajuta domnul Dragomir cu un link in romana.
  #320  
Vechi 22.07.2010, 12:24:32
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O oarecare asemănare ar putea exista între indulgențe și canonul de pocăință.
Da, intr-adevar, cu diferenta, ca ortodocsii nu platesc pentru iertarea pacatelor, caci iertarea o da Hristos, nu preotul; aceasta iertare aducandu-ne si eliberarea de suferintele cauzate de pacat.

Noi, ortodocsii, cunoastem multe cazuri de bolnavi, care dupa spovedanie si iertarea primita de la Dumnezeu, si-au revenit din boala, sau oameni, care prin canonul facut s-au insanatosit. Nu poti plati cu bani decat ceea ce face alt om pentru tine. Nu avem noi atatia bani sa platim ceea ce face Dumnezeu pentru noi. Asa vad eu lucrurile.

Indulgentele fiind tipic catolice, nu avem noi, ortodocsii nici sa le criticam, nici sa le acceptam pentru noi.
Subiect închis

Tags
primatul papal, roma, vatican

Thread Tools
Moduri de afișare