Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 13.03.2013, 01:28:13
redemptor redemptor is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.03.2013
Mesaje: 165
Implicit

După moartea Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu mulți torționari sau politruci au încercat distrugerea acestui grup și totodata a acestei idei naționaliste a perioadei interbelice, dat fiind faptul că și alți mărturisitori ai veacului XX au făcut parte din această grupare naționalistă iar unii din ei au luptat chiar împotriva comunismului iar 50 de ani s-a făcut uitată această mișcare prin tot felul de tertipuri bolșevico-iudaiste, oricum câtă vreme cărțile de istorie vor fi scrise de torționari sau sioniști mereu ideile, grupările sau mișcările naționaliste vor fi terfelite de acești nemernici care vor scrie mereu lucruri urâte despre Mișcarea Legionară. Apropo legat de Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu are și acatist cât despre canonizare, sper ca sinodul să facă ceva.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 13.03.2013, 01:31:02
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
E bine sa precizam ca acest W. s-a botezat crestin insa la luterani , in inchisoare.
Daca era pastor luteran, atunci botezul a fost inainte de intalnirea lui cu legionarii din inchisoare. Ori, inchisoarea i-a schimbat vederile cu privire la legionari si la ortodoxie. Dovada botezul, care a avut loc in inchisoare. Wurmbrandt nu scrie nicaieri despre acest botez, dar cei, care l-au botezat si l-au nasit au consemnat in amintirile lor.
Exista marturia fiului lui Wurmbrandt; atata doar, ca acesta nu a fost de fata la botez... si nici nu i s-a povestit de catre tatal sau. Sa lasam lucrurile asa cum sunt, dar noi stim ca Dumnezeu nu ia ceea ce a dat odata.
Reply With Quote
  #113  
Vechi 13.03.2013, 01:40:43
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.241
Implicit

http://www.sfant.ro/sfinti-romani/ri...ortodoxia.html

Richard Wurmbrand: Alergarea către tintă
http://www.freerepublic.com/forum/a3b8afca976fa.htm

Comunitatea si mănăstirea noastră Sf. Gherman are de mult timp un respect deosebit pentru viata, mărturia si lucrarea lui Richard Wurmbrand, un evreu convertit la Crestinism, care a suferit paisprezece ani în închisorile comuniste din România, din cauza activitătii sale crestine neobosite. În anul 1979, co-fondatorul nostru, pr. Seraphim Rose le-a vorbit despre pastorul Wurmbrand seminaristilor si pelerinilor sositi la mănăstirea Sfânta Treime din Jordanville, statul New York. În anii care au urmat noi am corespondat cu Wurmbrand, i-am trimis materiale ortodoxe si ne-am revăzut cu el cu mai multe ocazii.

În 1996, comunitatea noastră a intrat în legătură cu un bărbat care a fost si el în închisorile comuniste din Româinia, în aceeasi perioadă cu pastorul Wurmbrand si din aceleasi motive: preotul ortodox Gheorghe Calciu. Pr. Seraphim Rose vorbise foarte mult si despre pr. Calciu si despre curajul său de a-l propovădui pe Hristos în România. Am fost foarte bucurosi si aflăm că acum se află în America si că puteam învăta din credinta, întelepciunea si experienta sa.

Am aflat apoi că pastorul Wurmbrand si părintele Calciu au fost prieteni. Pr. Calciu ne-a povestit că Wurmbrand i se mărturisise de mai multe ori în Statele Unite, dar nu ca o spovedanie, dat fiind că Wurmbrand era pastor luteran. Înainte de aceste discutii, în care îsi mărturisea luptele, pastorul Wurmbrand îsi făcea întotdeauna cruce. De altfel, el se spovedise unui preot ortodox vreme de multi ani, în perioada cât s-a aflat închis în România. El i-a povestit aceasta părintelui Calciu, când l-a cunoscut în Pennsylvania, în anul 1989. Într-o scrisoare recentă, pr. Calciu ne-a povestit despre ce i-a spus pastorul Wurmbrand:

Pastorul Wurmbrand se afla în infirmeria închisorii, într-o situatie foarte gravă. Majoritatea celor din acea închisoare trebuia să moară.
Într-o zi a sosit un nou lot de detinuti. Printre ei se afla un foarte umil preot de tară. Era atât de umil încât toti gardienii făceau glume pe seama lui. Detinutii se aflau în curte - un loc special împrejmuit cu un gard - iar paznicul i-a adus pe noii sositi, toti în zeghe.

Paznicul le-a spus: "Hei, băieti, iată un popă. A fost trimis aici de conducerea închisorii ca să asculte ultima voastră spovedanie - a tuturora." Era o aluzie că toti cei de acolo urmau să moară, inclusiv preotul.

Pastorul Wurmbrand a povestit că gardianul rostise o profetie: în mai putin de sase luni, toti au venit la preot si s-au spovedit. Wurmbrand a fost printre primii.

În anul 1998, pastorul Wurmbrand se afla într-o stare critică, internat într-un spital din California. Nu mâncase de zece zile si arăta pe moarte. A fost întrebat ce pastor vrea să vină la el, iar el l-a cerut pe părintele Calciu. Părintele Calciu a primit un telefon si s-a pregătit să vină, dar pericolul a trecut si Wurmbrand s-a simtit mai bine. Totusi, situatia lui nu era bună si a trebuit să meargă la un sanatoriu catolic, în orasul Torrance din California. În iulie 1998, pr. Calciu a mers să-l viziteze. La scurt timp după aceea, el ne-a trimis următoarea scrisoare:

Pastorul Wurmbrand a fost foarte bucuros să mă vadă. Se află într-un sanatoriu si este foarte slăbit: nu poate înghiti nimic, nici măcar salivă. L-am găsit dormind, pentru că nu voia să fie obosit, ca să poată vorbi mai mult cu mine. După jumătate de oră s-a trezit si a fost scos într-un cărucior într-o mică grădină, unde se află o statuie a Maicii Domnului. Am vorbit cu totii pret de câteva minute: sotia sa, Sabina, două doamne din România, Nicolae Popa si o călugărită tânără.

După aceea am rămas singur cu Richard. Am început să ne amintim de vremurile din închisori, iar el si-a amintit ceva foarte emotionant. Mi-a spus: "Eram în închisoare cu diferiti oameni: ortodocsi, catolici, români, unguri, germani, etc. Am observat că Axionul Maicii Domnului există în toate limbile, mai putin în ebraică.

M-am hotărât să compun acest imn în ebraică, pentru că Maria a fost evreică si ea vorbea această limbă." A început să cânte, cu o voce tremurată si slăbită. Melodia era foarte evreiască, compusă de el. Am fost foarte impresionat. Mi-a spus că, în inima lui, iubeste Ortodoxia, dar se consideră nevrednic de ea si de aceea nu poate deveni un ortodox deplin."
Reply With Quote
  #114  
Vechi 13.03.2013, 01:41:38
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Am citit dar nu mai stiu cine l-a botezat. A fost cumva Pr. Mina Dobzeu? Inclin sa cred ca da... dar nu sunt sigura.
Richard Wurmbrand a ramas pastor luteran , nu s-a convertit la ortodoxie.

"După terminarea războiului, în 1945, Wurmbrand intră în conflict deschis cu autoritățile comuniste. Astfel, în cadrul congresului cultelor (convocat în palatul Parlamentului și prezidat de prim-ministrul Petru Groza) în care liderii diverselor denominații creștine se arătau dispuși să susțină Partidul Comunist, Wurmbrand a fost vocea singulară care a protestat împotriva îngenuncherii cultelor în fața unui guvern totalitar, spălînd în, acest fel, „rușinea de pe obrazul lui Christos”, cu riscul propriei vieți. "

Am expus extrasul din carte despre aceasta intalnire ecumenica.

"Wurmbrand este urmărit de autoritățile comuniste atee instalate la putere, datorită activităților sale religioase. În 29 februarie 1948, zi de duminică, este arestat, în București, în timp ce se îndrepta spre biserica pe care o păstorea pentru slujba de dimineață. La scurtă vreme, în celula sa este închis și liderul comunist Lucrețiu Pătrășcanu. Urmează ani de temniță grea, în care Richard Wurmbrand este închis singur în celule subterane obscure, torturat bestial sau purtat prin diverse închisori: Rahova, Jilava, Târgu Ocna, etc. În perioada de izolare totală, alcătuiește serii de predici proferate în fața unui public imaginar, pentru a-și proteja mintea. După terminarea regimului de izolare totală, care a durat trei ani, împarte mai multe celule cu intelectuali, prelați de diverse confesiuni, dar și cu oameni simpli. Îi cunoaște atunci pe: Nicolae Steinhardt, Ion Ioanid, Valeriu Gafencu (care avea să îi salveze viața), Ioan Ianolide, dr. Aristide Lefter, Tertulian Langa, pastorul Viski Ferencz etc.
După paisprezece ani de detenție (executați între 1948-1956 și, respectiv,1959-1964) este eliberat, iar în 1965 părăsește țara împreună cu familia, fiind răscumpărat de o organizație creștină norvegiană, cu 10.000$. În 1966, se stabilește în Statele Unite, unde înființează misiunea creștină Vocea martirilor, organizație care luptă împotriva persecuțiilor îndreptate asupra creștinilor de pe toate continentele.
Ajunge în atenția Comisiei pentru Securitate Interioară a Senatului american, unde face cunoscute atrocitățile la care sînt supuși creștinii din țările comuniste. Privit cu îndoială de senatori, Wurmbrand se vede obligat să apeleze la argumentul cel mai puternic și anume: cicatricile de pe trupul său. În consecință, pastorul Wurmbrand își îndepărtează cămașa lăsînd să se vadă optsprezece răni produse de tortură.
După Revoluția din 22 decembrie 1989, Wurmbrand se întoarce în vizită, în România, unde depune flori la mormintele torționarilor săi.
Moare în Torrance, California, în februarie 2001."
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 13.03.2013 at 01:43:39.
Reply With Quote
  #115  
Vechi 13.03.2013, 01:42:08
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

postat de doua ori din greseala
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #116  
Vechi 13.03.2013, 01:50:37
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Daca era pastor luteran, atunci botezul a fost inainte de intalnirea lui cu legionarii din inchisoare. Ori, inchisoarea i-a schimbat vederile cu privire la legionari si la ortodoxie. Dovada botezul, care a avut loc in inchisoare. Wurmbrandt nu scrie nicaieri despre acest botez, dar cei, care l-au botezat si l-au nasit au consemnat in amintirile lor.
Exista marturia fiului lui Wurmbrandt; atata doar, ca acesta nu a fost de fata la botez... si nici nu i s-a povestit de catre tatal sau. Sa lasam lucrurile asa cum sunt, dar noi stim ca Dumnezeu nu ia ceea ce a dat odata.
Faci o confuzie. E vprba de botezul la luterani. Desi nu am mai vrut sa postez si aceasta parte a botezului lui iata:

"În scurt timp W. și-a însușit ideile marxist-leniniste, care-i păreau familiare și a plecat la Moscova. Timp de doi ani a făcut o școală condusă de o evreică comunistă. Acolo studiau oameni din toată lumea, cu toții fiind pregătiți pentru revoluția din cele cinci continente, cu deosebire însă pentru cea din Europa. Chiar în timpul cursurilor a fost trimis peste Nistru, în România, cu misiuni subversive.
Când a terminat școala a avut un rol conducător în lupta ilegală a comuniștilor din România dintre 1930-1940. A fost arestat și condamnat. A executat pedeapsa la Doftana, unde se găseau cei câțiva comuniști cunoscuți în vremea aceea. Majoritatea trecuseră prin URSS. Erau muncitori. Studiau marxism-leninismul. Foloseau cu predilecție „Cursul scurt al Istoriei Partidului” de Stalin. Relațiile dintre deținuții comuniști erau înveninate și dure, căci îndoctrinarea în spiritul urei de clasă neavând acolo cum să se manifeste, se declanșa într-un conflict sângeros între „tovarăși”. Aveau bune legături cu exteriorul, chiar și cu străinătatea, primeau „ajutorul roșu” și erau bine întreținuți. Provocau curent greve și manifestații rebele. În urma unei acțiuni de protest, W. a fost pedepsit la camera H. Era o cameră umedă și rece. După câteva zile l-a cuprins disperarea și cu acest prilej a făcut prima rugăciune din viața sa. „Dumnezeule, a zis el, eu știu că Tu nu exiști, dar dacă exiști, scoate-mă de aici!”. Și a fost scos din camera H nevătămat. W. nu avea nici o bază religioasă, nici mozaică cel puțin. Era un fanatic revoluționar comunist.

Prin anul 1939 s-a îmbolnăvit de plămâni și a fost eliberat din închisoare. A locuit o vreme în casa unei familii de protestanți din regiunea Brașovului. Soția, și ea activistă revoluționară, nu era cu el. De la acei țărani simpli a luat W. Biblia și a citit-o. I se părea că intrase într-un univers binecunoscut și familiar. Țăranii nu au putut să-i dea prea multe îndrumări dar a cunoscut un evreu care era pastor creștin. Acesta a început să-i tălmăcească sensurile adânci ale Bibliei. Și era suficient un cuvânt ca W. să înțeleagă ideea în întregime, cu toate consecințele și implicațiile ei. Era atras, uimit și convins. Deci a primit să fie botezat dar botezul a fost luteran.
Mai târziu, când s-a întâlnit cu soția și și-au luat un apartament în oraș, într-o noapte W. i-a mărturisit că s-a botezat. Ea a sărit ca arsă și a strigat:
- Cum e cu putință? Spune-mi că n-ai făcut tu blestemăția asta!
El însă i-a răspuns:
- Am descoperit adevărul și L-am primit pe Hristos. Sunt creștin!
- Dacă ai făcut asta, eu nu vreau să mai trăiesc! a zis ea și a alergat la fereastră să se arunce.
Cu greu a reușit să o prindă și să o calmeze. A urmat o perioadă de insuportabilă tensiune care însă a sfârșit prin botezarea ei." Intoarcerea la Hristos

Crede-ma cand am citit acum un an aceasta carte am plans mult, si m-a marcat profund.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #117  
Vechi 13.03.2013, 01:55:52
redemptor redemptor is offline
Banned
 
Data înregistrării: 06.03.2013
Mesaje: 165
Implicit

Oricum Richard Wurmbrandt n-a avut nicio legătură cu Mișcarea Legionară, nici nu cred că știa ce promova defapt.
Reply With Quote
  #118  
Vechi 13.03.2013, 02:29:47
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Crede-ma cand am citit acum un an aceasta carte am plans mult, si m-a marcat profund.
Prima carte pe care am citit-o cand am venit aici in Scandinavia a fost viata Pastorului Richard Wurmbrandt. A fost prima intalnire cu lumea din inchisorile din Romania comunista. Nu-mi venea sa cred ca a fost posibil ca oamenii sa fie tratati in acest fel.
Da, cred ca ai fost marcata si ca ai plans. La fel de marcata am fost si eu citind toate cartile scrise despre aceasta perioada neagra a istoriei tarii noastre.
Reply With Quote
  #119  
Vechi 13.03.2013, 02:39:05
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Alin am o intrebare pentru tine: ce diferenta este intre un sfant si o desfranata?

Indiferent de trecutul unui om, daca se pocaieste si lucreaza spre sfintire dobandindu-l pe Hristos in inima sa, daca se sfinteste ai paraseste aceasta lume curat atunci sfant este.
Hehe, lucrurile nu sunt niciodata atat de simple pe lumea asta asa cum nici diavolul nu e chiar atat de prost.

Sa zicem ca este canonizat un fost legionar.

Trecem peste eventualul car-mar al unor anumite organizatii care au ce au cu legionarii din motive mai mult sau mai putin intemeiate, sa zicem ca nu e asta o problema.

Ce te faci daca apar pe urma carti chipurile scrise de el, sau marturii a celor care chipurile l-au cunoscut direct in care ar spune sau ar fi spus ca legiunea a fost asa si pe dincolo, ca toti ar trebui sa fim legionari, etc?

Chiar si daca nu e nimic scris de el (chipurile) sau atribuit lui, probabil cunosti vesnicul si nu o data uzitatul argument al infaibilitatii sfantului, in tot ce a spus si a facut, din frageda pruncie pana la moarte si dupa.

Ce rezulta de aici nu e greu de intuit.

Exemplu clasic de bataie de cap si discutii interminabil si fara a fi legionar - parintele Arsenie Boca si taman asta ar mai lipsi din miezul dezbaterilor, sa fie declarat si sfant ca si mai si se inteteste bataia.

Acum ai priceput?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #120  
Vechi 13.03.2013, 02:42:54
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de redemptor Vezi mesajul
După moartea Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu mulți torționari sau politruci au încercat distrugerea acestui grup și totodata a acestei idei naționaliste a perioadei interbelice, dat fiind faptul că și alți mărturisitori ai veacului XX au făcut parte din această grupare naționalistă iar unii din ei au luptat chiar împotriva comunismului iar 50 de ani s-a făcut uitată această mișcare prin tot felul de tertipuri bolșevico-iudaiste, oricum câtă vreme cărțile de istorie vor fi scrise de torționari sau sioniști mereu ideile, grupările sau mișcările naționaliste vor fi terfelite de acești nemernici care vor scrie mereu lucruri urâte despre Mișcarea Legionară.
Mai mult decat au distrus-o cei din interior, asasinii "patriotici" carora Legiunea le-a inchinat imnuri si care au dus de fapt si la moartea lui CZC, nu a facut nimeni.
Restul, doar au aruncat o lopata de pamant peste groapa.

Citat:
Apropo legat de Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu are și acatist cât despre canonizare, sper ca sinodul să facă ceva.
Are dar are degeaba.

Cei care au savarsit asasinatele, chiar daca n-ar fi facut-o la ordinul sau cu aprobarea lui directa, au avut parte de incuviintarea lui tacita post-factum si chiar mai mult decat atat, deci intr-un fel este si el autorul moral al crimelor politice.

Un exemplu clasic de "cine scoate sabia..".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
A fost Miscarea Legionara o miscare cruciato-cavalereasca? mihailt Generalitati 6 03.11.2010 21:11:49
Ce au miscarea legionara si musulmanismul in comun? mihailt Generalitati 14 02.11.2010 21:35:34
Miscarea Sfantului Graal alexandra28again Generalitati 4 16.07.2008 19:40:13