Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.09.2013, 22:44:40
anisoara anisoara  is offline
Member
 
Data înregistrării: 28.02.2010
Mesaje: 79
Implicit Perioada cand femeia nu poate intra in biserica

Daca acesta perioada coincide cu perioada unui pelerinaj spre exemplu in Tara Sfanta sau Grecia ,stabilit cu luni inainte care numai poate fi amanat ...ce trebuie sa faca persoana in cauza?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.09.2013, 23:42:33
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anisoara Vezi mesajul
Daca acesta perioada coincide cu perioada unui pelerinaj spre exemplu in Tara Sfanta sau Grecia ,stabilit cu luni inainte care numai poate fi amanat ...ce trebuie sa faca persoana in cauza?
Si eu m-am confruntat cu aceiasi problema de mai multe ori si astfel m-am gindit sa-ti spun concluziile la care am ajuns eu :

- orice activitate a unei femei care are intersesctie cu biserica sau cu alte lucruri care presupun curatie trupeasca (umblat la stupina, altoit/taiat de pomi fructiferi, preparat leacuri sau remedii pt. tratamente,pregatirea/conservarea legumelor si fructelor pt. iarna, fixarea cununiei religioase, botezarea de copii,savirsirea de parastase,etc) se face in functie de posibila data de aparitie a menstrei . Ignorarea unei asemnea atitudinii denota altceva decit vreo rivna sau virtute crestina.
Femeile isi aproximeaza ziua venirii, la care adauga o marja de siguranta, rezultind astfel data aproximativa la care poate face ceva anume.
- in al doilea rind, femeile stiu sa isi administreze remedii(fara a fi nevoie sa consulte medicii)care sa grabeasca venirea mai devreme cu citeva zile a menstrei. Venirea mai devreme nu este pacat. Tehnicile de intirziere sunt prohibite, veniale.
- in al treilea rind, daca si numai daca, cu toate masurile de precautie ni se intimpla ca menstra sa vina intr-un moment neasteptat, se poate face pelerinaj oriunde in lume si se poate intra in pridvorul oricarei biserici, iar cu binecuvintarea unor anumiti preoti(care desigur, ingaduie asa ceva)chiar in primul metru al pronaosului, de unde putem vedea orice biserica.

Probabil ca la aceste concluzii mai pot fi adaugate inca una sau doua si care in final ne ajuta sa nu facem lucruri necugetate in toata viata noastra, si mai ales pacate.
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.09.2013, 00:25:27
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Si eu m-am confruntat cu aceiasi problema de mai multe ori si astfel m-am gindit sa-ti spun concluziile la care am ajuns eu :
Frate Zaharia, imi vine foarte greu sa cred ca te-ai confruntat personal cu aceeasi problema, din o mie de motive: in primul rand pentru ca esti barbat.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.09.2013, 10:27:28
stireana stireana is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.08.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
..................îhhhhh


in al doilea rind, femeile stiu sa isi administreze remedii(fara a fi nevoie sa consulte medicii)care sa grabeasca venirea mai devreme cu citeva zile a menstrei.
Iar asta e o practică sănătoasă, bineînțeles. Apără-ne, Doamne, de bărbații cu exigențe nesocotite, fără măsură-n cuvânt și-n faptă! Brrr!


Anișoara, adresează-te duhovnicului, știe dumnealui dacă ai nevoie de dezlegare-n zilele de pelerinaj.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.09.2013, 10:39:22
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Frate Zaharia, imi vine foarte greu sa cred ca te-ai confruntat personal cu aceeasi problema, din o mie de motive: in primul rand pentru ca esti barbat.
Iertare sora pt. indrasneala si fapta de a ispiti !

Da. Sunt barbat. Insa m-am confruntat cu aceasta problema in mod teoretic, polemic, cu surori de diverse ranguri, de la cele din familia mea si pina la cunostinte indepartate, femei teologe, femei cu dorinta(uneori chiar mare)de mintuire dar cu ochii spre preotii lumesti, s.a.m.d.
In prezent, abia, abia am reusit sa inteleg si sa accept(ca semn de dragoste si ingaduinta binecuvintata) ca femeile in aceasta stare sa poata intra totusi in biserica, dar f. putin, la intrare, pe linga intrare, in pronaos . Asta pornind de la marturisirea lor absolut sincera privitor la dragostea pt. Hristos si nu din nici un alt motiv.
Dar sunt preoti care ingaduie mult mai mult, acesta desigur, facindu-o cu binecuvintarea propriilor canoane si ignorindu-le pe cele ale sfintilor(sfintii au fost acei oameni care cu 3 cuvinte inviau mortii ori mutau muntii, ori calatoreau prin vazduh, ori alungau diavolii din om, ori vorbeau si calatoreau in lumea cealalta ca si in aceasta, s.a.m.d.) si ca urmare, bineinteles, dindu-se mai cumsecade ei insisi decit sfintii amintiti mai sus.
Uite, chiar am un exemplu paradoxal de dat : toamna aceasta sunt invitat la o nunta dupa canoane crestine(cu toate ca se face intr-un local ca toate celelalte): fara dansuri, fara lautari, fara dar, fara furarea miresei, etc. Ci pur si simplu o agapa crestina dupa cununia religioasa.
Dar, mai recent, in vara aceasta am ajuns fara sa vreau la o nunta a unui fecior de popa, unde a fost invitata toata protipendada preoteasca din eparhie, zeci de preoti.
Ei acolo sa fi vazut barbieritul ginerelui, imbracarea miresei,chiuituri si strigate, lautari de prima mina, cintece cu libret aproape porcos, hore, sirbe, briuri, batute, perinite pe pupate, de nu-ti venea sa crezi, toate primite dupa principiul rastalmacit al Sf. Ap. Pavel : toate ne sunt date ca sa ne folosim de ele ! Adica, toti preotii si preotesele rideau si se veseleau si nici unul nu zicea nimic sau nu s-a ridicat de la masa sa plece.
Desigur, nu am cazut pe spate de uimire, deoarece eu sunt mult mai pacatos si intinat decit orice preot din acea adunare, dar de mirat m-am cam mirat !

Pt. viata noastra legile si regulile au fost deja stabilite, nu mai avem noi ce sa stabilim, decit sa traim dupa ele.
A exagera cu buna stiinta, a extinde fara rost sau a trage in latime si lungime de dragostea lui Hristos din dorinta de a-L adapta pe El la pretentiile si "nevoile" noastre contemporane, eu cred sincer ca sunt sofisme deosebit de eleborate, adica, lucruri dracesti !

Asa zic si asa marturisesc, eu, un nevrednic si un cazut in multe feluri de pacate !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 19.09.2013 at 10:43:08.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.09.2013, 12:27:25
abloj04 abloj04 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.10.2009
Locație: Jud. Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 5
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anisoara Vezi mesajul
Daca acesta perioada coincide cu perioada unui pelerinaj spre exemplu in Tara Sfanta sau Grecia ,stabilit cu luni inainte care numai poate fi amanat ...ce trebuie sa faca persoana in cauza?
Draga anisoara , ca raspuns la intrebarea ta - daca se intampla sa vina menstruatia in pelerinaje la locuri sfinte - nu te atigi de nimic din ceea ce e sfintit. Iisus insusi a vindecat-o pe femeia cu scurgere. Cand suntem la menstruatie nu inseamna ca ne indepartam de Dumnezeu si Sf Biserica , doar nu ne impartasim in acele zile . Si nu atingem ninic sfintit.

Pelerinaj cu folos.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.09.2013, 12:33:34
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.924
Implicit

Sună de parcă femeia ar avea ceva contagios sau ar fi fun fel de blestem care se tranzmite și la alții. Într-o lume în care peste tot auzi, încă din școală, că a fi la menstră este absolut normal, firesc și sănătos, e cam greu să accepți astfel de chestiuni. (nu mă refer la încălcarea canoanelor și a face ce dorești in Biserica, ci mai mult la ce nu poți face în propria ogradă când ești pe stop. Oare să fi atinsă e bine sau se molipsește?)

Apoi ne întrebăm de ce tinerele femei fug de Biserică? Mă refer la cele de la început de drum. Sau să îțî însusești propriul gen și să fi mulțumită și fericită...
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.09.2013, 12:51:18
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Nu uita că starea actuală a femeii este ca urmare a căderii inițiale. Deci chestia cu "normal și firesc" nu e, din punct de vedere duhovnicește, chiar așa.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.09.2013, 13:28:31
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Este un pic de teologie in explicarea a ceea ce oamenii nu au voie si peste aceasta si multa fronda si rasvratire a omului contemporan care inafara de acest aspect aici, va mai pot eu adauga inca aproximativ 20 de capete de rasvratire.
Mergind in extrema de exagerare a lucrurilor, va rog sa priviti homosexuali care au ca ultim scop, ultima tinta acceptarea lor de catre biserica, problema ca biserica nu ii intelege pe ei cum trebuie si ei vor sa explice mai bine canoanele tocmai ale bisericii.
Pe ei nici nu ii intereseaza(deoarece stapinul lor, satan, nu le da voie la altceva)cele doua alternative rinduite de fire : esti firesc si stai in biserica sau nu esti firesc si esti exclus . Nu, pe ei ii intereseaza altceva .
Revenind, a si precizat fratele Dragos(lucrurile au fost rasdiscutate de 4-5 ani de zile pe acest forum) dar asa se intimpla cind o frumoasa arunca o piatra in lac si alte citeva se si grabesc sa ii tina isonul gasindu-si temei cica in "bunul simt" si nu in legea lui Dumnezeu .
Femeia curata , femeia , sa zicem pura, neintinata, a fost cea creata de Dumnezeu fara contributia satanei.
Dar acea femeie nu a vrut sa asculte de Dumnezeu pina la capat ci de satan , din motivele pe care le cunosteti: sa ajunga si ea dumnezeu precum El insusi.
Deci femeia curata a fost in Rai . Acolo avea voie sa faca si sa umble pe unde vroia ea. Dupa cadere , lucrurile s-au schimbat categoric : si femeia menstruata, si cea fara un sin sau doi din nascare, ori fara uter, ori fara unul sau 2 ovare, orice altceva , sunt tot de la Dumnezeu, dar li se interzic cite ceva . Acest ceva nu se vede ca o interdictie scrisa pe hirtie, ci ca o sentinta divina materializata prin lipsa puterii de a mai face ceva ori interdictia periodica fata de ceva. .
Cu femeia la menstra intotdeauna lucrurile duhovnicesti au fost clare. Faptul ca unele nu vor nici sa auda de respectarea reala, in practica a poruncilor, nu ma face decit sa ma gindesc la o pilda a parintelui Arsenie Papacioc care intrebat de surori contrariate de actiunile pocaitilor, homosexualilor, luptei massmedia impotriva bisericii, vis-a-vis de ce avem de facut fata de acestea, parintele a raspuns : nu va faceti griji surorilor, ca toti acestia sunt mult binefacatori pt. biserica lui Hristos , deoarece prin atitudinile si actiunile lor curatesc biserica de uscaturi, precum lupul padurea de... Numai acelea vor cadea. Nu va faceti griji si nu va apucati de explicatii si lupte cu acestia .
Sau , mai aproape de noi, pe firul de discutie despre "diferenta de inaltime si prietenia sau casatoria" spunea f. frumos o sora, pe care o parafrazez eu acum : geaba ti se incurca virful palariei printre cugetarile si libertatile inalte, printre pasajele scripturistice despre iubire, si geaba dai cu fruntea nevoilor tale neostoite de streasina duhovniciei daca statura smereniei, supunerii si umilntei tale inaintea legilor puse de parinti este pitica !
Daca esti femeie si spui ca esti botezata ortodox si daca in viata ta nu ai in intimitatea fiintei tale, in natura comportamentului tau, in trairea ta zilnica iubirea si smerenia Maicii Domnului ca sa spui la orice duhovnicesc : iata roaba Domnului, fie Mie dupa cuvintul tau ! Atunci pe celelalte poti sa le ai din belsug daca intotdeasuna primul tau pas, primul tau gest, prima ta vorba este indoiala, nesupunerea comentarea, cirtirea, totusi adaugarea a inca ceva, totusi reexplicarea a ceva ce tie ti se pare ca nu este inteles bine in zilele noastre .

Este mult de vorba, de discutat dar nu de polemizat !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 19.09.2013 at 13:33:14.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 19.09.2013, 14:02:49
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Si eu m-am confruntat cu aceiasi problema de mai multe ori si astfel m-am gindit sa-ti spun concluziile la care am ajuns eu :

- orice activitate a unei femei care are intersesctie cu biserica sau cu alte lucruri care presupun curatie trupeasca (umblat la stupina, altoit/taiat de pomi fructiferi, preparat leacuri sau remedii pt. tratamente,pregatirea/conservarea legumelor si fructelor pt. iarna, fixarea cununiei religioase, botezarea de copii,savirsirea de parastase,etc) se face in functie de posibila data de aparitie a menstrei . Ignorarea unei asemnea atitudinii denota altceva decit vreo rivna sau virtute crestina.
Femeile isi aproximeaza ziua venirii, la care adauga o marja de siguranta, rezultind astfel data aproximativa la care poate face ceva anume.
- in al doilea rind, femeile stiu sa isi administreze remedii(fara a fi nevoie sa consulte medicii)care sa grabeasca venirea mai devreme cu citeva zile a menstrei. Venirea mai devreme nu este pacat. Tehnicile de intirziere sunt prohibite, veniale.
- in al treilea rind, daca si numai daca, cu toate masurile de precautie ni se intimpla ca menstra sa vina intr-un moment neasteptat, se poate face pelerinaj oriunde in lume si se poate intra in pridvorul oricarei biserici, iar cu binecuvintarea unor anumiti preoti(care desigur, ingaduie asa ceva)chiar in primul metru al pronaosului, de unde putem vedea orice biserica.

Probabil ca la aceste concluzii mai pot fi adaugate inca una sau doua si care in final ne ajuta sa nu facem lucruri necugetate in toata viata noastra, si mai ales pacate.
Oy vey...deci o gospodina pe stop, cit se poate de curata sufleteste, nu trebuie sa faca ceva gatire in casa, fiindca asta presupune...lipsa menstrei!
Domnule doctor, va respect foarte mult, si citesc cu placere postarile dvs., care imi aduc aminte ca stil de pr. Arsenie Boca, dar...aceste rinduri si aceasta postare au de la mine premiul pentru misticismul deceniului! e tare, foarte tare. Ceva canon legat de relatia intre menstra femeii si muncile in gospodarie? Ma indoiesc ca e parerea Bisericii. Intrebati-va Preasfintitul sub omoforul caruia sunteti. Vorbesc serios. Biserica face ingradiri de pacat, si nu e absurda.
Inca ceva: faza cu "grabirea menstrei buna, intirzierea ei, rea". 1. Menstra da necuratie 2. Necuratia este ceva rau spiritual. 3. Grabirea menstrei (ceva impurificant, deci rau) este buna, intirzierea ei e rea. 4. ?!?!?! Logica isi dadu obstescul sfirsit sub bisturiu, murmurind: "Eram pe stop, oricum...".

Last edited by Barsaumas; 19.09.2013 at 15:38:28.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare