Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Eutanasia
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 29.04.2009, 15:09:21
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit o precizare

In povestirea din Rusia de care am vorbit mai sus, episcopul de care era vorba era sfantul Filaret de Moscova.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 29.04.2009, 15:40:38
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Am auzit urmatoarea relatare a unul fapt real: un tata si-a violat fetita de 13 ani. Ea s-a sinucis.
Ce credeti? Ce responsibilitate are tatal in fata lui Dumnezeu si ce responsabilitate are fetita?
Sunt femei in toata firea care nu sunt in stare sa treaca peste un astfel de episod si se sinucid. Cum poate avea cineva pretentia ca un copil, mai ales unul care trece prin asa ceva, sa aiba maturitatea si luciditatea necesara pentru a intelege consecintele unui astfel de gest?

Ce se intampla intr-un astfel de caz, i se poate imputa copilului vreo vina? Este iertat pacatul asta?
Reply With Quote
  #23  
Vechi 29.04.2009, 16:00:35
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

As mai vrea sa adaug (cu riscul, iarasi, de a soca pe unii): dupa parerea mea, nu are dreptate Biserica cand nu slujeste inmormantari si parastase pentru sinucigasi.
De altfel, uite ca un sfant (sf Filaret) a inteles asta.
Am auzit de altfel ca in Rusia nu se tine seama de regula asta cu sinuciderea. Iar rusii de obicei sunt foarte calare pe reguli..

Totusi, in ciuda celor zise de Geo, cred ca foarte rar preotii refuza sa faca slujbe pentru un sinucigas in zilele noastre. Imi amintesc de exemple pe care le cunosc. Un prieten de-al fratelui meu s-a sinucis la 16 ani, si i s-a facut inmormantare.

O propunere: hai sa zicem ca in caz de ateism sau revolta declarata impootriva lui Dumnezeu (ca Kirilov in Demonii lui Dostojevski) sa nu se faca slujba obisnuita, pentru ca acesti oameni s-au exclus singuri din Biserica. Dar tocmai acesti oameni au nevoie de rugaciunea noastra. Sa se compuna o slujba de rugaciune pentru iertarea pacatelor - asa cum, pentru cei care se casatoresc a doua oara, se face o slujba cu rugaciuni de iertare, nu cununia obisnuita. Ce ziceti de ideea asta?

Sa ma ierte cel care a initiat acest topic ca discutia a devenit generala si il priveste numai indirect pe fratele lui.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 29.04.2009, 23:27:49
Anna Anna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 909
Implicit

Nici mie nu-mi plac atacurile astea. Orice ar face omul, nu trebuie respins si cand se face dojana, trebuie cu blandete si iubire. Si da, trebuie respectat in opiniile lui, chiar daca noua nu ne convin.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 30.04.2009, 00:48:43
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit Pentru Fani71

Geo, dar tu de unde ai luat ideea ca sinuciderea e singurul pacat care nu se iarta chiar daca te pocaiesti? In Evanghelie Hristos zice ca singurul pacat care nu se iarta este cel impotriva Duhului sfant, adica, din cate stiu eu, cel de la care NU te pocaiesti, pentru ca nu lasi Duhul sa lucreze in tine. (ar fi mai multe de zis...)
Dumnezeu ne-a promis ca daca ne pocaim ne poate ierta de la cele mai grave crime.
Este una din ideile crestine fundamentale.
Sora mea, NU am luat ideea si nu trebuie sa o iei de nicaieri! Gandeste liberi: de BUNA VOIE de "lepezi" de viata DATA in DAR de Dumnezeu si NU mai ai cum sa faci POCAINTA daca NU mai esti in viata!!!! POCAINTA SE FACE IN VIATA FIIND!!! nu in clipa SINUCIDERII!!! NU EXISTA ASA CEVA!!!! TE-ai lepadat de VIATA ("Eu sunt Calea, Adevarul si VIATA") adica te-ai lepadat de HS! Cum poate fi pocainta in ultima secunda de LEPADARE??? Cand DRACII stau cu miile sa iti ia sufletul!!!
ITI RECOMAND sa citesti "alea sufletelor spre vesnicie - Vamile Vazdului" de pr.Nicodim Mandita, sunt 2 vol URIASE!!! de acolo ai sa inveti multe, apoi daca ai citi oleaca de Dogmatica sa vezi ce inseamna "viata"...
Apoi, PACATELE IMPOTRIVA DUHULUI SFANT nu au iertare pt cei care nu se indreapta!!! cade altfel pt orice pacat nepocait NU avem iertare!!! Dar "Dumnezeu nu vrea MOARTEA PACATOSULUI, ci sa se intoarca si sa fie VIU"!!! deci sa stii ca si pacatele IMPOTRIVA Duhului Sfant se iarta, DACA VREI SA TE MNTUIESTI, DACA FACI POCAINTA AMARA PT ELE, DACA NU LE MAI REPETI!!! si aceasta POCAINTA o faci in VIATA, dar pt SINUCIDERE CUM MAI FACI POCAINTA DACA TE-AI DAT DRACULUI SINGUR DE BUNA-VOIE??? (iertare de expresie!!!)

Pai eu am dat un exemplu! Am citit viata sfintei asteia in Sinaxar, si recunosc ca m-a mirat, de asta am si retinut ideea. Din pacate nu-mi mai aduc aminte cine este.
[COLOR=red]NU EXISTA NICIUN SFANT CARE S-A SINUCIS!!![/COLOR]
Inseamna ca ai citit in sinaxarul catolic, acolo stiu de o sfanta care s-a sinucis... La ORTODOCSI nu exista asa ceva!!! esxista spre exemplu sf.Sofia care de buna voie a intrat singura in apa... nu a mai stat sa o duca soldatii sa o inece!!! AICI STA ALTFEL TREABA!!! Sf.Eufrasia care s-a folosit de "minciuna" i-a spus soldatului ce voia sa o "rusineze" ca daca isi pune anumite plante dupa gat si el va lovi cu sabia, ea va ramane nevatamata, si de unde? imediat i s-a taiat capul...
Dar fratioa ta nu ai spus care sfant!!! Reciteste SINAXARUL si spune CONCRET!!! NU MERGEM PE PRESUPUS!!!!

Cand cazi de la etaj, ai timp sa spui 'Doamne, iarta-ma!' Si se pare ca atunci cand esti pe moarte, iti vezi toata viata intr-o secunda (au spus asta unii care au fost in coma si si-au revenit) In secunda aia, de ce ar fi imposibila pocainta?
Cand cazi de la ETAJ, nu e tot una cand TE ARUNCI!!!
In ultima clipa din viata POTI face POCAINTA dar nu e tot una ca atunci cand iti iei viata, cand te LEPEZI pur si simplu de DUMNEZEU, ca si asta inseamna sinuciderea!!!

daca este un bolnav mintal grav? Si la urma urmelor, cine suntem noi sa judecam? Hristos ne-a zis sa nu judecam.
Sunt de acord ca sinuciderea e pacat foarte grav, dar una e sa acuzi pacatul si alta pe pacatos.
BOLNAVUL MINTAL nu e stapan pe sine!!! dar a avut ocazia sa afle ca SINUCIDEREA il duce la pieire, dinainte sa o ia razna!!! NU EXISTA SCUZA!!! Daca MUREA de "nebunie" era iertat de HS, ca a suferit!!! si se mantuia!!! asa ca NU se poate nici in acest caz... SINUCIDEREA NU ARE IERTARE!!!! SINUCIGASUL SE FACE UNA CU PACATUL!!!! NU ARE IERTARE!!!! De aceea si Biserica NU a randuit NICIO SLUJBA sau macar UN Domane miluieste pt el... NU ITI DAI SEAMA DIN ASTA DE GRAVITATEA PACATULUI??? nici in CIMITIR nu au voie!!! ASTA STIAI????

dupa tine, sinucigasii sunt mai departe de Dumnezeu decat dracii?
Dracii s-ar putea spune ca au facut mai rau decat sa se sinucida, pentru ca au renuntat in plina constiinta de cauza de la comuniunea cu Dumnezeu. Un nenorocit care se sinucide de multe ori nici nu are habar de Dumnezeu.
De ei se spune ca nu se pot mantui pentru ca nu au pocainta, dar uite ca si acolo au existat exceptii!
Soro, dracii au cazut numai in MANDRIE SI S-AU FACUT DRACI!!! Ce ar fi fost de ei de s-ar "lepadat" de Dumneze sau sa Il fi IGNORAT ??? Pare inocenta mandria, dar e atat de grava!!! La fel si sinuciderea! IN PLINA CONSTIINTA SE LEAPADA OMUL DE CREATIE DE STAPUL EI DE COMUNINEA CU TOT!!!! Daca mandria i-a facut pe ingeri DRACI, sinuciderea ce ii face pe OAMENI??? mai rau ca DRACII!!! sinucigasii sunt in trapta cea mai de jos si ultima a IADULUI!!!!
Dracii de RECUNOSC madria lor, SE REFAC IN INGERI de LUMINA!!! Dar sinucigasul ce mai poate face???? ABSOLUT NIMIC!!!

Daca ar fi asa de imposibil sa influentam cu rugaciunile noastre soarta unei persoane, atunci de ce se fac atatea parastase si de ce ni se cere sa ne rugam pentru morti? N-om fi noi toti sfinti, dar cine stie ce rugaciuni asculta Dumnezeu? Poate ca o singura rugaciune zisa chiar din adancul inimii este mai ascultata uneori decat toate mataniile in miez de noapte.
Ce stim noi? Ii punem limite lui Dumnezeu? Tarharul de pe cruce atata a zis 'iarta-ma pe mine pacatosul' si hop, in rai cu el!
Surioara, rugaciunile de pomenire si parastasele NU SUNT PT SINUCIGASI!!! Ei nu se pomenesc ABSOLUT DELOC timp de 7 ani!!! nici la pomelnic, nici la Sf.Liturghie, nici la parastas!!! la NIMIC!!! POMENILE sunt numai pt cei ce au murit de moarte buna / crestineasca, sau de moarte provocata de o intamplare anume - omor sau accident! Eutanasia este TOT o sinucidere, nu o faci tu, dar il pui pe altul sa te omoare, ca sa il mai pui si pe ala partas cu tine la crima!!!! Daca femiea moare in timp ce face avort... la fel!!! Fumatul este tot o sinucidere!!!! SINGUR SI DE BUNA VOIE ITI IEI VIATA!!!!
POMENILE Si PARASTASELE ajuta si inmultesc faptele bune pt sufletul plecat din viata, chiar de a facut numai fapte ele, ele pot ierta toata pacatele, si in ZIUA JUDECATII sa fie RIDICAT la CER!!! Dar SINUCIGASUL A PIERDUT ORICE LEGATURA CU CREATORUL, si-a inchis ORICE CALE de a patrunde MILA lui Dz la el!!! a inchis orice canal de patrundere a Harului Sau!!! s-a IZOLAT de tot!!! De ce??? si sinucigasul a fost inzestrat ca si ceilalti oameni cu DARLUI LIBERTATII!!! INSUSI Dz ne respecta acest DAR, si ne lasa singuri!!! Deci si sinucigasului ii respecta dorinta lui de LIPSA ORICAREI COMUNIUNI CU EL, DUMNEZEU!!! LIBERTATEA ESTE PIATRA FACUTA DE DUMNZEU CE NICI EL NU O POATE RIDICA!!! NUmai sa vrei sa fii ridicat si El te ridica, dar sinucigasul, NU VREA!!! Deci, Dz l-a parasit!!!!

TAlharul, sa fim seriosi, i-a parut rau din toata fiinta de faptele sale, si a fost singurul care L-a recunoscut pe Domnul Iisus ca DUMNEZEU si IMPARAT AL IMPARATIEI ESHATOLOGICE, DIVINE, CERESTI!!!! el a facut si o marturisire pe Cruce, nu numai ca s-a pocait!!! a si CREZUT in El, Hristos!!! Asa se explica MANTUIREA TALHARULUI!!! El nu si-a luat viata!!! I-a fost luata, deci este si MARTIR!!! (citeste pe Sf.Ioan Hrisostom)
Reply With Quote
  #26  
Vechi 30.04.2009, 00:55:54
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit pentru Fani71

se pare ca atunci cand esti pe moarte, iti vezi toata viata intr-o secunda (au spus asta unii care au fost in coma si si-au revenit) In secunda aia, de ce ar fi imposibila pocainta?
...unora le INGADUIE Dumnezeu sa traiasca... le ingaduie Dumnezeu pt niste fapte bune care le-au facut... El ca DUMNEZEU, cum sa nu stie ce fel de viata a avut??? sau poate le ingaduie sa ajunga pana in faza cand sa vada dracii si Dze sa ii lase viata (trimite pe cineva din rude, familie, cunoascuti in acea clipa) ca sa poate DEA MARTURIE si sa spuna ca grozavii a vazut sa se intoarca si altii la Dumnezeu!!! NU stim noi de ce unii traiesc desi vor sa se sinucida!!!
Iti spun ca sunt si calugari sau maici sau preoti sau ierarhi ce se sinucid... cine e de vina??? Hristos???? unde le este POCAINTA astora??? SA NU NE JUCAM CU MANTUIREA!!!!!
Reply With Quote
  #27  
Vechi 30.04.2009, 01:14:32
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Geo, de ce esti tu asa pornit impotriva sinucigasilor? Tu chiar VREI sa ajunga in iad?
Orice ai spune nu ma poti convinge ca exista pacat pentru care nu exista pocainta posibila.
Cum era cu piatra pe care nu trebuie sa o aruncam daca noi am pacatuit?

"Dar fratioa ta nu ai spus care sfant!!! Reciteste SINAXARUL si spune CONCRET!!! NU MERGEM PE PRESUPUS!!!!"

Sunt foarte sigura ca am citit asta si am intalnit exemlpul asta dupa aia in alta parte. Cand o sa-l regasesc o sa ti-l dau. Este vorba despre o fata care era inchisa intr-un turn pentru ca era crestina, si cand au venit soldatii s-o violeze s-a aruncat pe geam.
De altfel si exemplele pe care le-ai dat frizeaza sinuciderea.
De asemenea, am citit in mai multe parti ca sinuciderea pentru a provoca moartea altora pentru ca nu poti sa rezisti torturii nu se considera sinucidere.

"In ultima clipa din viata POTI face POCAINTA dar nu e tot una ca atunci cand iti iei viata, cand te LEPEZI pur si simplu de DUMNEZEU, ca si asta inseamna sinuciderea!!! "

Dar de unde stii tu asa bine de fapt? Ai fost tu in mintea si inima vreunui sinucigas in ultimele secunde?

" BOLNAVUL MINTAL nu e stapan pe sine!!! dar a avut ocazia sa afle ca SINUCIDEREA il duce la pieire, dinainte sa o ia razna!!! NU EXISTA SCUZA!!!

Aici chiar ca exagerezi, cum adica a avut ocazia?? Tu stii cum poate fi un bolnav mintal? T epoti pune in mintea lui?
Sau ai fost vreodata depresiv sa stii in ce iad traiesc depresivii?

"De aceea si Biserica NU a randuit NICIO SLUJBA sau macar UN Domane miluieste pt el... NU ITI DAI SEAMA DIN ASTA DE GRAVITATEA PACATULUI??? nici in CIMITIR nu au voie!!! ASTA STIAI????

Da, mai auzisem. Rau face Biserica, na! ;-) Mai sunt si lucruri strambe in canoanele ortodoxe! Hai, sariti la mine, aparatori ai perfectiunii absolute a parintilor!

"Soro, dracii au cazut numai in MANDRIE SI S-AU FACUT DRACI!!!

Aici chiar nu pot intelege logica ta. Mandria lui Lucifer este lepadare de Dumnezeu in plina constiinta de cauza, nu e ca biata noastra mandrie omeneasca.

"Surioara, rugaciunile de pomenire si parastasele NU SUNT PT SINUCIGASI!!! Ei nu se pomenesc ABSOLUT DELOC timp de 7 ani!!! "

Dar dupa 7 ani?

Sa nu judecam asa usor.

Ei, tot nu o sa ne convingem unul pe altul...
Reply With Quote
  #28  
Vechi 30.04.2009, 01:30:25
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit

Rau face Biserica, na! ;-) Mai sunt si lucruri strambe in canoanele ortodoxe! Hai, sariti la mine, aparatori ai perfectiunii absolute a parintilor!
...sunteti profesoara de RELIGIE ORTODOXA si nu aveti habar de RADUIALA BISERICII ORTODOXE SI mai sunteti si sceptica in invatatura Ei... adica Sf.Parinti (nu unul ci EI, mai multi), au randuit ceva ANUME prin DUHUL SFANT in Sinoadele Ecumnice, si vii fratia ta si spui ca NU e asa!!! Sa fim seriosi!

am citit in mai multe parti ca sinuciderea pentru a provoca moartea altora pentru ca nu poti sa rezisti torturii nu se considera sinucidere.
Daca credeti asa, sunteti departe invatura ADEVARATA a Bisericii...

Mandria lui Lucifer este lepadare de Dumnezeu in plina constiinta de cauza, nu e ca biata noastra mandrie omeneasca.
nu e nici o diferenta!!! "Dumnezeu celor mandri la sta impotriva!" asa cum a facut si cu satana... l-a doborat imediat!!! Nu cumva vreti sa spuneti ca aici a gresit Dumnezeu??? aproape ca asa spuneti...

Dar dupa 7 ani?
dupa 7 ani li se face si parastas si se pomensc!!!
Reply With Quote
  #29  
Vechi 30.04.2009, 01:42:29
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

"...sunteti profesoara de RELIGIE ORTODOXA si nu aveti habar de RADUIALA BISERICII ORTODOXE SI mai sunteti si sceptica in invatatura Ei... adica Sf.Parinti (nu unul ci EI, mai multi), au randuit ceva ANUME prin DUHUL SFANT in Sinoadele Ecumnice, si vii fratia ta si spui ca NU e asa!!! Sa fim seriosi! "

Eu am invatat la teologie acolo unde am studiat, la St Serge la Paris, eu ca parrintii nu sunt perfecti si canoanele nu pot fi luate ca niste legi absolute. Traditia Bisericii este vie, nu este batuta in cuie in toate punctele.
Nu sunt sceptica in probleme de dogma. Sunt sceptica in ANUMITE probleme de aplicare a canoanelor.

"nu e nici o diferenta!!! "Dumnezeu celor mandri la sta impotriva!" asa cum a facut si cu satana... l-a doborat imediat!!! Nu cumva vreti sa spuneti ca aici a gresit Dumnezeu??? aproape ca asa spuneti... "

Cum o sa spun asa ceva? Eu am vrut doar sa zic ca e absurd sa spui ca un sinucigas e mai rau ca un drac - oricare sinucigas? chiar si fetita de 13 ani violata de propriul tata?

"dupa 7 ani li se face si parastas si se pomensc!!!"

Aha! Atunci cum ramane cu imposibilitatea iertarii? De ce se face parastas si pomelnic pentru cineva care nu are NICI O SANSA sa se mai mantuie, dupa tine?
Reply With Quote
  #30  
Vechi 30.04.2009, 01:47:07
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

.. dar sa ma ierti daca te-am suparat in focul discutiei.
Si iar nu stiu, mi se parea ca pe forum lumea se tutuieste si eu asa am facut desi tu mi-ai vorbit cu Dumneavoastra, sper ca nu crezi ca din lipsa de respect.
Numai bine!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ispita sinuciderii fallen Morala Crestina 45 26.06.2012 09:53:52
Iertare Anna Pocainta 11 04.07.2011 02:20:32
Iertare elena20 Generalitati 12 17.03.2010 14:33:30
Pacatul global si pacatul personal patinina34 Din Noul Testament 3 28.12.2008 01:50:58
ne dam cu parerea despre pacatul sinuciderii morgoth78 Eutanasia 4 02.01.2008 22:59:03