Sfantul Ioan Gura de Aur si primatul petrin

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Am dat si citatul: "But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning."

Am văzut că domnul G. a reieşit la agitare pe un alt topic pe forum cu poziţia lui Ioan Hrisostom referitor la apostolul Petru, însă a trecut, şi acolo ca şi aici, peste acest citat luat chiar din comentariul lui Ioan, citat al cărui conţinut contrazice în general viziunea papistă despre conducerea Bisericii; chiar şi în interpretarea lui Ioan este evident că ceea ce înţelegea Sf Ioan prin "conducerea" fraţilor este altceva decât ceea ce înţeleg ideologii papişti în această materie.

[Decebal]

În prealabil postat de Erethorn

Primatul papal nu înseamnă că Papa este cel mai sfânt, cel mai înţelept, cel mai mare om al Bisericii, la fel cum episcopul nu este cel mai bun creştin din dieceză. Dar lui i se cuvine ascultare, el are conducerea. (...) Încă o dată: Nu părerea Sfântului despre cine e mai mare mă interesează, nu părerea lui despre cine e mai afânt, ci părerea lui despre cine a primit direct de la Hristos conducerea fraţilor săi.

Poate că "primatul papal" nu presupune astfel de lucruri, însă nu tot aşa stau lucrurile în privinţa aşa zisului primat petrin. Chiar Iisus l-a întrebat pe Petru dacă Petru Îl iubea pe Iisus mai mult decât ceilalţi, ceea ce presupunea deja o anumită întâietate a lui Petru. Mai mult în evanghelii Hristos expune foarte clar că întâietatea între ucenicii Lui nu este una asemănătoare marilor despoţi ai lumii, ci este una de slujire a fraţilor, nu de stăpânire despotică a lor. Ori tocmai aici au încălcat episcopatul roman şi ideologia papistă chiar evanghelia şi cuvântul lui Hristos atunci când au promovat şi pus în practică stilul de conducere, despotic, lumesc, al papalităţii schismatice şi eretice.

În prealabil postat de Erethorn

De aceea vă repet provocarea: Găsiţi un singur pasaj în care Sfântul Ioan Hrisostomul să arate că Iisus Hristos i-ar fi încredinţat altui apostol conducerea fraţilor săi.

În cartea Faptelor se vorbeşte foarte clar cu privire la Sinodul de la Ierusalim despre hotărârile pe care le-au luat apostolii şi prezbiterii (şi fraţii), ori asta arată că Biserica se conducea în perioada primară, petrină într-un mod sinodal. Hotărârile apostolilor şi ale prezbiterilor (şi fraţilor) arată că Petru nu era despotul peste Biserică pe care vor să ni-l ilustreze ideologia papistă. Pavel era apostolul neamurilor, iar în această calitate el a exercitat şi o anumită conducere a fraţilor în calitatea lui de apostol, conducere pe care nu o avea delegată de la vreun alt apostol, ci o avea prin însuşi oficiul apostolic pe care îl primise de la Hristos Dumnezeu. Faptul că în cartea Apocalipsei ni se vorbeşte de cele 12 pietre de temelie ale noului Ierusalim şi ale Bisericii în mod implicit arată foarte clar că şi ceilalţi apostoli aveau funcţia de conducere a Bisericii, funcţie pe care şi-au şi exercitat-o la Sinodul de la Ierusalim.

În prealabil postat de nutucutu

Domnul nostru Isus Cristos numai lui Petru i-a spus, inainte de a se inalta la Tatal, de trei ori: "Paste mieluseii mei", "Paste oile mele". Erau toti ucenicii de fata, insa numai lui Petru i-a adresat aceste cuvinte.

De fapt Hristos i-a spus acele lucruri nu lui Petru, ci lui Simon, semn că prin lepădarea sa întreită, Simon îşi pierduse oficiul apostolic, în care era numit Petru, şi redevenise Simon. Sf Chiril al Alexandriei interpretează întreita întrebare a lui Iisus de la sfârşitul evangheliei după Ioan ca repunerea lui Simon în apostolatul din care decăzuse prin întreita lepădare de Hristos.

În prealabil postat de Erethorn

... cel putin nu veti mai putea sustine niciodata ca "Parintii Bisericii sunt unanimi in a arata ca apostolii erau egali intre ei", asa cum s-a sustinut pe aici, cata vreme Sfantul Ioan Gura de Aur arata clar si neechivoc faptul ca "Hristos i-a incredintat lui Petru conducerea fratilor sai".

În virtutea apostolatului, apostolii erau într-un oarecare sens egali, pentru că apostolii erau toţi apostoli, deţineau oficiul apostolic. Faptul că Petru avea o întâietate arată faptul că Petru era primul între egali. Mai putem însă ţine cont şi de faptul că Ioan, Petru şi Iacov erau consideraţi stâlpi ai Bisericii, iar în cartea Apocalipsei cei 12 apostoli sunt socotiţi pietre de temelie ale noului Ierusalim şi implicit şi ale Bisericii, piatra unghiulară şi capul Bisericii fiind Însuşi Iisus Hristos.