Cugetari din Dharma

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Delia, unde am spus ca Dumnezeu nu s-a intrupat in persoana Lui Iisus?

Este din nou deductia ta pe baza careia faci evaluri subsecvente.

Cred ca Iisus este Dumnezeu..

Hello, Florin!

De-atata cognitie apofatica ajungi sa te pierzi in inconsecvente vizavi de intelesurile simple, logice si comune.

Afirmatiile pe care le faci intr-un anumit context nu trebuie sa intre in conflict cu idei rostite cu alte ocazii.

Ca de exemplu: Spuneai cu cateva pagini in urma, in contextul discutiei despre ignoranta ca nici n-ai afirmat, nici macar nu ai insinuat ca Tatal ar fi cauzat raul numit de tine ignoranta, ci ca eu as fi dedus asta pe baza unui rationament strawman fallacy.
Dar imediat dupa aceea spui ca rolul pomului din rai nu pare sa fi fost altceva decat acela de capcana. Ti-am cerut detalii suplimentare despre aceasta inconsecventa, dar vad ca inca n-ai raspuns.

Acum, din nou, alte inconsecvente care se bat cap in cap. Cu o postare in urma, spui asa despre cunoasterea apofatica:

În prealabil postat de florin.oltean75

În prealabil postat de florin.oltean75
Ea presupune negarea unei identitati a Lui Dumnezeu cu orice fel de forma

Ce inteleg eu ca ortodox de aici?

1. Fie, cel care afirma asta nu e la curent cu unica noutate de sub soare, de amploare mega cosmica: Unul din Treimea necreata, vesnica, mai presus de forma, materie, spatiu, timp, a realizat nemaiganditul, nemaivazutul, nemaimaginatul!

Unul din Treime, pe care infinitul nu-L poate cuprinde, S-a micsorat pe Sine, S-a golit de slava, S-a salasluit in pantecele unei fecioare curate din care si-a luat trup de om.

Cel nascut astfel in lumea vazutelor e Una si Aceeasi Persoana din Treime, care S-a nascut din vesnicie din Tatal!
Unica Persoana atat necreata, cat si din lumea creaturilor!

Unica ce vietuieste in doua firi!

Unica Persoana de aceeasi esenta/ fiinta cu Tatal si Sf. Duh!

Nimic altceva de sub soare, absolut nimic si absolut nimeni nu are esenta divina in afara Celor Trei Persoane ale Sf. Treimi, Tatal, Fiul si Sf. Duh. Asta e invatatura ESENTIALA in Biserica lui Hristos! La fel de importanta ca distinctia dintre NECREAT si creat!

Lumea nu e necreata, ci creata in timp. Nu e emantie din esenta divina, ci creata din nimic dupa un plan. Nu are esenta divina, nu e eterna, nu e de aceeasi fiinta cu Treimea, nu are atributele Treimii!!

Ce altceva mai pot intelege din afirmatia ta ca "cunoasterea apofatica presupune negarea oricarei identitati a lui Dumnezeu cu orice fel de forma"?

2. Cu toate ca cel care afirma asta a aflat totusi ca Unul din Treime are de acum, pe langa firea divina si fire umana, si nu mai e ca inainte de Intrupare, fie nu intelege, fie nu crede, fie ignora, fie face confuzii. Oricum, de citea epistolele Sf. Pavel gasea ceva numit soma pnevmatikon, dar de ce sa ne pierdem timpul cu revelatiile sfintilor in loc sa ne perfectionam propria cognitie apofatica!

Pe langa firea divina pe care o are din vesnicie, Fiul si-a luat si fire umana si are si o identitate de om unic, inconfundabil, irepetabil. Din acel moment, Fiul are o constitutie umana ce nu poate fi nicicum negata/ignorata/sfidata.
Nu se poate afirma ce-ai spus tu decat daca ignori/sfidezi/lasi deoparte acest urias adevar, cu consecinte zdrobitoare pentru toate ereziile lumii, inclusiv reincarnarea.


In Biserica lui Hristos, cand ne referim la Intruparea lui Hristos nu folosim conceptul de „forma”, ci termenul consacrat de sfintii parinti e cel de fire umana, asa cum a gandit-o Dumnezeu cand l-a creat pe Adam, asta presupunand tot ce tine de firea umana, adica o alcatuirea noo-psiho-somatica, unica, distincta, irepetabila, cu constiinta de sine.


3. Fie, respectivul nu sesizeaza nicio distinctie intre necreat si creat si nu considera acest plonjon al Celui Necreat in lumea celor create, decat una din nesfarsitele emanatii ale divinitatii.
Ca doar dupa filozofia eretica a unora, orice exista sub soare, purcede direct din divinitate, se incarneaza in vreo forma de viata dupa legea karmei, prin urmare, intruparea lui Hristos e doar o alta forma de reincarnare, nimic altceva.
Ce mare branza! Doar spiritul tuturor purcede din esenta divina! Forma de viata si regnul difera, in rest, orice si oricine, de la piatra, la pom, la pasare, la om, din Dumnezeu purced toate! Ca doar si Siddartha Gauthama Sakiamuni Buddha purcede din dumnezeu, doar si el s-a incarnat tot asa ca Iisus dupa vreo 500 de reincarnari! Nu asa zice buddhismul?


Ar mai fi multe e zis. Dar mi se pare esential sa nu trecem usor cu vederea peste nedistinctia dintre necreat si creat prezenta in postarile tale.
Pentru inceput, daca tot dai citate din Ioan Damaschinul, vezi ca are destule locuri in care vorbeste de creatia din nimic, nicidecum de lumea ca emanatie eterna din divinitate, necreata si de aceeasi esenta cu ea.

"Asadar, pentru ca bunul si prea bunul Dumnezeu nu s-a multumit cu contemplarea Lui proprie, ci prin multimea bunatatii Sale a binevoit sa se faca ceva care sa primeasca binefacerile Sale si sa se impartaseasca din bunatatea Lui, aduce de la neexistenta la existenta si creeaza universul, atat pe cele nevazute, cat si pe cele vazute, si pe om".

Retine, te rog, Sf. Ioan Damaschin afirma clar ca universul vazut si nevazut a fost adus din neexistenta la existenta. Din postarile tale, se intelege ca lumea e eterna, ca exista dintotdeauna, or, in ortodoxie asta e erezie. Singur Dumnezeu e etern! Fara inceput si sfarsit! Lumea nu! A fost creata din nimic, nu e emanatie necreata din Dumnezeu!

În prealabil postat de florin.oltean75

Dogma ortodoxa este intemeiata pe Lucrarea "Dogmatica" a Sf Ioan Damaschin in care scrie astfel:

"Este evident ca Dumnezeu este necorporal.

Caci, cum ar avea corp ceea ce este infinit, nemarginit, fara de forma, impalpabil, nevazut, simplu si necompus? ".

Citeste, citeste! Mai ai un pic si ajungi la pagina unde Sf. Ioan Damaschinul, fara sa se contrazica, aduce lamuriri. Hai sa nu te tin in suspans, uite un preview din capitolul Pentru cei care intreaba daca ipostasa lui Hristos este creata sau necreata

"Ipostasa Cuvantului lui Dumnezeu inainte de intrupare a fost simpla, necompusa, necorporala, necreata; cand s-a intrupat, insa, si a devenit ipostasa trupului, a ajuns compusa din Dumnezeirea pe care o avea intotdeauna, si din trupul pe care l-a luat. Ipostasa are insusirile celor doua firi si este cunoscuta in doua firi. Din aceasta pricina aceeasi unica ipostasa este necreata, in virtutea Dumnezeirii, si creata, in virtutea omenirii, vazuta si nevazuta."

În prealabil postat de florin.oltean75

Ce forma avea Iisus inainte de a se naste?.

Adica, te intereseaza in exclusivitate Dumnezeu inainte de a se intrupa, nu dupa Intrupare?

Pai, afla ca dupa Inviere, Fiul nu a revenit iar la starea pe care o avea inainte de Intrupare, la fel ca Tatal si Sf. Duh, adica spirit pur fara trup, ci a indumnezeit trupul. Fara ca asta sa insemne ca trupul s-a contopit in dumnezeire. Tot trup omenesc a ramas.

Chiar si Toma Necredinciosul ti-ar putea confirma asta. De fapt dilema ta, a fost si dilema lui.

Apostolul Toma nu se indoieste de faptul ca Hristos a inviat, ci nu crede ca Hristos Se afla dupa invierea Sa intr-un trup care poate fi vazut, pipait, atins, simtit cu cele 5 simturi.

Sfantul Chiril afirma ca atunci cand Toma spune: "daca nu voi pune degetul meu in semnul cuielor nu voi crede...", el spune de fapt: "Nu voi crede ca El mai poate fi vazut, atins, pipait, de nu voi pune degetul meu in urma cuielor".

Chiar si Toma ti-ar spune ca trupul Lui e vizibil, perceptibil, palpabil, tangibil. Chiar Hristos i-a spus lui Toma: "Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune coasta Mea si nu fii necredincios, ci credincios” (Ioan 24, 27).

Ce-i asta, daca nu o invitatie de a descoperi ca natura umana a lui Hristos nu s-a desfiintat dupa Inviere, nu s-a pierdut in natura divina, nu s-a anulat, n-a fost absorbita, nici inghitita, nici nu s-a topit ori contopit nedistinctiv ca picatura de ploaie in ocean, ci a fost transfigurata, fiind de acum noua fire umana in care se poate naste oricine isi doreste sa se nasca din nou!

Fiind din specia umana a lui Adam, din el ne nastem doar trupeste. Dar intrati prin Botez in noua natura umana a Noului Adam, ne alcatuim si trupeste si duhovniceste pentru a ajunge la o cat mai mare asemanare, atat trupeasca, cat si duhovniceasca cu modelul dupa care a creat Dumnezeu omul, cu trup si suflet induhovnicit prin har. Si materie si duh! Ambele! Ca trupul lui Hristos pipait de Toma dupa Inviere!

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cred ca Iisus este Dumnezeu.

In contextul sincretismului buddhisto-ortodox, a afirma ca Iisus e Dumnezeu nu-i neaparat o marturisire crestin-ortodoxa.
Ca sa fie ortodoxa, trebuie specificat foarte clar ca in afara de Tatal, Sf. Duh si Dumnezeul-Om Iisus Hristos, nimeni si nimic, din cer si de pe pamant si din ape nu are esenta divina, nu e etern, nu e Dumnezeu!

Tatal, Fiul si Sf. Duh- Treimea cea de o Fiinta e singurul Dumnezeu necreat si etern. Fiinta Lui e absolut incognoscibila si inaccesibila pentru creaturi. Absolut orice altceva, oricine altcineva e creat!
Maica Domnului si sfintii s-au indumnezeit prin unirea in har, nu in fiinta lor, asa incat nu e permis sa se faca confuzie intre fiinta necreata a unicului Dumnezeu si firea creata a oricarei fapturi!

Asadar, in afara de Iisus, care e una si aceeasi Persoana cu Fiul cel vesnic din Sf. Treime, si in afara de Tatal si Sf. Duh, crezi ca mai sunt si alti dumnezei?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de delia31

In contextul sincretismului buddhisto-ortodox, a afirma ca Iisus e Dumnezeu nu-i neaparat o marturisire crestin-ortodoxa.
Ca sa fie ortodoxa, trebuie specificat foarte clar ca in afara de Tatal, Sf. Duh si Dumnezeul-Om Iisus Hristos, nimeni si nimic, din cer si de pe pamant si din ape nu are esenta divina, nu e etern, nu e Dumnezeu!

Tatal, Fiul si Sf. Duh- Treimea cea de o Fiinta e singurul Dumnezeu necreat si etern. Fiinta Lui e absolut incognoscibila si inaccesibila pentru creaturi. Absolut orice altceva, oricine altcineva e creat!
Maica Domnului si sfintii s-au indumnezeit prin unirea in har, nu in fiinta lor, asa incat nu e permis sa se faca confuzie intre fiinta necreata a unicului Dumnezeu si firea creata a oricarei fapturi!

Asadar, in afara de Iisus, care e una si aceeasi Persoana cu Fiul cel vesnic din Sf. Treime, si in afara de Tatal si Sf. Duh, crezi ca mai sunt si alti dumnezei?

Cred ca exista un singur Dumnezeu care se reflecta tainic in tot ceea ce este manifestat. Este Unul. Pe care ajungem sa-L cunoastem si sa ne unim cu El prin contemplatie. Actul contemplativ este necesar sa indeplineasca simultan doua conditii: echilibrarea cognitiei catafatic-apofatica in toate aspectele si dragostea pentru El si toata faptura.

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.
----------------------------

Daca un om este creat din lut, atunci lutul este esenta omului.

Daca o moneda este creata din metal atunci metalul este esenta monedei.

Daca lutul este creat din nimic, atunci esenta lutului este nimicul. Lutul nu are o esenta.

Daca existenta este creata din nimic, acest nimic este esenta existentei.

Oricat am incerca sa-i gasim o esenta ultima aceasta nu poate fi identificata.

De aceea se poate afirma ca toata existenta este o parere, nu are nimic concret ca esenta ultima, imanenta. Oricat am sonda la nivel cuantic si subcuantic. Orice forma se deschide intr-un gol la o observatie atenta.

---------

Te-ai intrebat vreodata de ce Iisus nu a fost recunoscut de ucenici pe drumul Emausului?

Sau de ce a fost confundat cu gradinarul?

Dumnezeu se poate arata sub orice infatisare doreste, oricand si oriunde. Nu este izolat de existenta creata.

Daca poate crea un Univers din nimic, poate aparea sub orice morfologie doreste si ca singularitate si ca pluralitate.

Se poate spune ca omul nu are aceeasi esenta cu Dumnezeu, pentru ca nu are niciuna. A fost creat din nimic.

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.

O curiozitate practica, Mr. Apophatikos
Concret, pragmatic cum faci asta? Te duci la Biserica, ii spui preotului ca esti pregatit atat prin contemplatie catafatica, dar mai ales apofatic, sa te imprtasesti. Buun! Presupunand ca preotul nu te cunoaste prea bine, te intreaba de pacate, cainta, whatever, si din una in alta, deduce ca crezi in reincarnare, karma, samsara.
Ce zici? Ai acces la Impartasanie? In Biserica Ortodoxa?

În prealabil postat de florin.oltean75

Cezar, cand am propus o dezbatere despre teologia negativa cu niste preoti ortodocsi, acestia au crezut ca este o gluma sau o inventie.

Florin, ce scrii tu aici, pentru mine este o gluma. Sau o inventie. Sau o prostie nebuneasca oarecare, printre nenumaratele pe care le delirezi de ani buni pe forum.
Sanatate, multa sanatate!

[stefan florin]

În prealabil postat de florin.oltean75

We have many wishes, but in the background always lurks a principal wish:
to achieve a high status, to achieve welfare, to get healthy, to get worldly knowledge, to entertain in some ways, to win a battle, to be saved by God and get immortality...our self is always the principal object of cherishing.
The principal wish of a Bodhisattva is to accomplish the happiness and welfare of all sentient beings, and in recognition of this supremely altruistic motivation a Bodhisattva is called a 'Great Being'.
The principal object of cherishing for Bodhisattvas is not their selves but always other beings.

Traducere:
Oamenii au multe dorinte: atingerea unui status social mai inalt, bunastarea materiala, aceea de a avea sanatate, de a dobandi cunoastere lumeasca, de a se distra in felurite chipuri, de a castiga competitii/batalii, de a fi salvati de un Dumnezeu si dobandi astfel imortalitatea...... din toate acestea se vede limpede ca sinele nostru este intotdeauna obiectul care este rasfatat/pretuit cel mai mult.

Principala dorinta a unui Bodhisattva este aceea de aduce fericire si bunastare pentru toate fiintele si ca recunoastere a acestei intentii altuiste mai este denumit "Mare Fiinta".

Ceea ce pretuieste cel mai mult un Bodhisattva nu este sinele propriu, ci intotdeauna celelalte fapturi.

dar acest Bodhisattva exista cu adevarat, sau e doar o fictiune?

[alia28aa]

Uneori imi pare ca nu vedem padurea de copaci si sper ca Dumnezeu se-nduioseaza la vederea pruncilor sai si ii iubeste cu si mai multa ingaduinta pentru neputintele lor.
Pana la urma, intreaga spiritualitate a omenirii poate fi cuprinsa ca intr-o lacrima, in grecescul "agapo" (iubire), care incepe de cu alfa si se-ncheie cu omega. Numai ca din pacate, noi tragem cu patima unii de alfa, altii de omega si se pierde esenta iubirii in norme, reguli, frici si alte detalii, adica un fel de delicii de-ale dracusorilor care adora vrajba si patimile.
Sau cum ar zice nenea Iancu Caragiale: "Iubire, iubire, dar sa stim si noi (cum)..." :)

[flying]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cred ca exista un singur Dumnezeu care se reflecta tainic in tot ceea ce este manifestat. Este Unul. Pe care ajungem sa-L cunoastem si sa ne unim cu El prin contemplatie. Actul contemplativ este necesar sa indeplineasca simultan doua conditii: echilibrarea cognitiei catafatic-apofatica in toate aspectele si dragostea pentru El si toata faptura.

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.
----------------------------

Daca un om este creat din lut, atunci lutul este esenta omului.

Daca o moneda este creata din metal atunci metalul este esenta monedei.

Daca lutul este creat din nimic, atunci esenta lutului este nimicul. Lutul nu are o esenta.

Daca existenta este creata din nimic, acest nimic este esenta existentei.

Oricat am incerca sa-i gasim o esenta ultima aceasta nu poate fi identificata.

De aceea se poate afirma ca toata existenta este o parere, nu are nimic concret ca esenta ultima, imanenta. Oricat am sonda la nivel cuantic si subcuantic. Orice forma se deschide intr-un gol la o observatie atenta.

---------

Te-ai intrebat vreodata de ce Iisus nu a fost recunoscut de ucenici pe drumul Emausului?

Sau de ce a fost confundat cu gradinarul?

Dumnezeu se poate arata sub orice infatisare doreste, oricand si oriunde. Nu este izolat de existenta creata.

Daca poate crea un Univers din nimic, poate aparea sub orice morfologie doreste si ca singularitate si ca pluralitate.

Se poate spune ca omul nu are aceeasi esenta cu Dumnezeu, pentru ca nu are niciuna. A fost creat din nimic.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de stefan florin

dar acest Bodhisattva exista cu adevarat, sau e doar o fictiune?

Bodhisattva este fiinta care actioneaza exclusiv pentru binele tuturor fapturilor, toate actiunile sale avand la baza motivatia de a contribui la bunastarea acestora, anticipata sub forma ei ultima - desavarsirea spirituala.

Desavarsirea spirituala este singura conditie existentiala cu adevarat satisfacatoare.

Miezul budismului mahayana este promisiunea pe care credinciosul o face ca nu va inceta sa actioneze fizic/spiritual pana cand si ultima faptura va fi salvata din ghearele suferintei.


Orice actiune a unui Bodhisattva se instituie ca rugaciune pentru toate fiintele samsarice, prin puterea credintei si puritatea intentiei.

Niciun Bodhisattva nu actioneaza prin puterea sa, ci lasa puterea lui Adi Buddha sa se reverse in toata samsara, sa binecuvanteze toate fapturile.

Niciun efort spiritual nu este facut pentru sine ci efectele virtuoase sunt transferate prin rugaciune celorlalte fapturi.

Sensul efortului spiritual si bucuria vine prin anticiparea salvarii celorlalti.

Aceasta ardere a inimii se numeste bodhicitta (citta = minte, bodhi = treaz/intelect/iluminat).


Pana cand inima nu se aprinde de focul bodhicittei - denumirea de Bodhisattva este doar cu numele.

Teoretic toti budistii mahayana sunt Bodhisattva. Practic sunt doar cei patrunsi de simtire.

Bodhicitta se aprinde, in general, prin efort contemplativ, daca fiinta nu este deja inzestrata de la nastere cu aceasta dragoste arzatoare.

Scriptural sunt doua cai prin care omul poate dobandi o astfel de inima - denumite contemplatia in sapte puncte si contemplatia schimbarii sinelui.

-----

Pentru a intelege inima unui bodhisattva recomand vizionarea filmului

The Monkey King 2 (2016)

https://www.youtube.com/watch?v=WUvmmeff6JE

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Frumusetea budismului consta in educarea mintii de a surprinde apofaticul persoanei, super-persoana.

(...)

Libertatea presupune gasirea Lui Dumnezeu ca super-persoana. Numai vederea super-personei este eliberatoare. Ea nu se face cu ochii ci cu intelegerea.

Aceasta vedere minunata ne uneste cu El.

Perceptia lui Dumnezeu nu este o facultate mentala.
Mintea si toate filosofiile si practicile asa zis spirituale budhiste nu te ajuta cu nimic pentru ca omul sa capte perceptia lui Dumnezeu.

Sigur, poti sa construiesti mental un soi de dumnezeu filosofic si sa faci tot felul de scheme mentale interesante cu el care sa te faca sa te simti important si induhovnicit foarte, dar asta nu este decat fuga de sine.

Cata vreme nu avem aceasta super-vedere suferim.
Ignoranta, adica nevederea Lui Dumnezeu este sursa tuturor pacatelor si suferintelor care le urmeaza.

De fapt si de drept, lucrurile sunt mult mai simple, nu e nevoie de scheme mentale complicate ca cele inventate de "buhistii" tai pentru a intelege ca suferinta este de fapt cochetaria cu pacatul si atasamente vicioase.

Vezi tu, filosofia mataluta e pentru unii care au timp de astfel de filosofii, traind izolati si fiind probabil intretinuti de multimile de enoriasi.

Pentru restul, care trebuie sa aiba o viata reala, nu au nici capacitatea intelectuala de a asimila povestile astea si nici timp de meditati, nu exista mai mult decat speranta unei incarnari mai bune.

Pentru ca in religia asta, virtutea nu exista la modul absolut, fapta buna nu exista la modul absolut, cel putin nu la modul la care sa-ti garanteze mantuirea - in cel mai fericit caz o incarnare mai buna.

O astfel de minte vazatoare se inchina in Adevar.

Mintea asta "vazatoare" atat timp cat nu-si vede pacatul, se inchina in Minciuna si tatalui minciunii.