Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[sophia]

În prealabil postat de cristiboss56

Aici nu vorbim de asa ceva . Punct !

Stai putin ca n-am inteles totusi.
Despre ce vorbim atunci?
Te rog sa explici de fapt ce anume doresti sa discutam? Ce urmaresti cu firul tau?
La postarea mea nu ai raspuns.
Eu am inteles ca te-a deranjat plecarea Noesissei din Ortodoxie.
Pe de alta parte din citatul dat de tine se vorbeste despre razboiul dintre Ortodoxie si celelalte confesiuni si religii.
Exista deci doua probleme aici:
1. abandonarea Ortodoxiei in favoarea altei confesiuni/religii
2. numai ortodoxia este buna, celelalte sunt rele, pacatoase, eretice si ce mai vrei tu (si altii).

Eu la primul punct am raspuns.
La punctul doi ma abtin. Nu pot raspunde. Pe de o parte imi plac parti/elemente din alte confesiuni/religii si nu-mi plac alte parti/elemente din ortodoxie. Mi se pare pacat mare afirmatia din citat (deci cea amintita de mine la punctul 2). Pacatul mandriei, a judecatii, a calomniei si etc.
Noi oamenii, nu suntem in masura sa judecam asa ceva. Stim noi cine se va mantui, cine se va duce in Rai, etc.? Dar ce, noi suntem Dumnezeu?

Pe urma spun si eu ca alte persoane de aici. Ce facem cu oamenii?
Ca de fapt aici este problema: conflictul intre oameni.
Aici pe forum este razboi intre oameni: ortodoxi si alte confesiuni si religii, pe motivul credintei lor. Asta se numeste discriminare.
Nu se combat credinte, ci oameni!!! Este absurd!

@Anna21 - si n-am inteles din postarea ta. Tu ii urasti pe bunicii (sau erau parintii, ca nu mai stiu) tai acum, pentru ca nu sunt ortodoxi?

Din postarile multora de pe forum inteleg ca urasc efectiv oamenii de alte credinte, ca nu s-ar imprieteni cu ei, n-ar comunica etc.
Dar ei ar iubi un ortodox fie el si cel mai rau (cu pacate mari), doar pentru credinta lui?

Eu asa inteleg pe forumul asta. Sa fie omul oricum, numai sa fie botezat ortodox.

"Scuze , dar aici vorbim de adevarata valoare , nu de umanism si alte orientari omenesti , create de om , de mintea lui ! Iertare , am inteles acum , ce si cum !" citat din Cristi.

Deci nu vorbim despre om (fire, caracter, etc.) ci numai despre credinta lui?

Credinta il face/diferentiaza pe om? Asta zic eu ca este intrebarea.

Cristi, deci despre ce anume vorbim pe acest fir? Ca fiecare intelege altceva.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Noesisaa

Toti suntem pacatosi care au nevoie de un Mantuitor. Si eu, si tu, si toti ceilalti, pana la ultimul. Oricum nu eu am dat atata atentie acelui fir de discutie. Nu eu mi-am raspuns mie de 300 de ori. Nu eu l-am vizionat de peste 7000 de ori. In 3-4 zile.

Iarta-ma Noesissaa as vrea doar sa iti spun ca atunci cand Parintelui Paisie Aghioratul i s-a spus ca a salvat multe vieti prin interventia sa, in multe locuri din lume acesta a raspuns: eu nu am facut nimic pacatosul de mine, Dumnezeu a salvat oamenii.

Se pare ca la catolici o virtute de pret ai pierdut-o daca cumva ai avut-o. Si anume lipsa de mandrie.
Dar sa stii ca cele 300 de raspunsuri si cele 7000 de vizionari, ale catorva useri de aici de pe forum nu reprezinta nimic in drumul tau spre mantuire.

[luciand]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca Biserica Ortodoxa ar trebui sa dea un comunicat OFICIAL in care sa clarifice urmatoarele aspecte:
1. Aveti sau nu aveti voie sa fiti prieteni cu cei de alta religie
2. Aveti sau nu aveti voie sa va rugati pentru ei
3. Aveti sau nu aveti voie sa lucrati pentru ei
4. Aveti sa nu aveti voie sa folositi lucrurile create de ei

Eu vad o mare confuzie pe aici; unii zic ca da, altii ca ba. Ce va permite Biserica Ortodoxa sa faceti?

PS Din postarea dumneavoastra am inteles ca este foarte periculos sa va cumparati o pereche de incaltaminte facuta in Portugalia, ca e facuta de eretici si v-ati putea infesta

Eu văd o mare confuzie, atât în mintea ta cât şi a celorlalţi "rupţi" de Biserică!
Vezi, tu, spre deosebire de voi care sunteţi "predestinaţi" să dansaţi pe sârmă cum vă cântă "infailibilul", noi avem liber arbitru! Adică, mai pe înţelesul tuturor, putem să facem tot ceea ce vrem! Absolut tot ceea ce vrem şi este, binenţeles, cu putinţă.
Dar noi nu vrem să facem tot ceea ce avem voie! De exemplu, nu vrem să ne rupem de Hristos şi de Biserica Sa şi nu vrem să aruncăm la gunoi Tradiţia lăsată de Sfinţii Părinţi ai celor 7 Sinoade Ecumenice. Nu vrem să schimbăm nimic din Simbolul Credinţei cel lăsat nouă spre neschimbare la Niceea în 325 şi la Constantinopol în 381, nici să omitem, dar nici să adăugăm!
Noi nu vrem Să-l părăsim pe Hristos şi Biserica Lui, pentru că nici El nu ne părăseşte pe noi. Şi poate că la "ultima înfăţişare" nu-i va fi ruşine de noi, dacă nici nouă nu ne-a fost ruşine cu El!
Dar se pare că asta nu vă place vouă... Probabil că, de fapt nu-i place celui care manevrează "sforile" marionetelor care sunteţi (oare cine-o fi acela?).
Dar chiar, tot voiam să întreb? Dacă la voi totu-i ştiut dinainte, totul e "scris", de ce vă mai bateţi capul? Şi-aşa nu puteţi schimba nimic! Păi lăsaţi-o-ncolo de treabă; beţi, mâncaţi şi vă veseliţi, că "infailibilul" veghează! Nu vi se poate întâmpla nimic rău! Iubiţi-vă necondiţionat, relativist sau cum oţi vrea, totul e rezolvat dinainte!
Lăsaţi-ne pe noi să ne chinuim cu toate "prostiile" ăstea: Dreaptă Credinţă, dogme, post, rugăciune, energii necreate, mântuire...
P.S.
Vezi că nu materia spurcă, ci gândurile necurate!
Şi cel mai grav este întoarcerea cu spatele la Adevăr!

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristinadaciana

Am o cunostinta care s-a maritat intr-o tara musulmana si a trecut la religia lor... Cum s-o consider un "om al satanei" ? Are un sot si doi copii si e foarte devotata.
Ce simplu e sa bati campii categorisind pe "ceilalti" :D

Draga mea, asa devotata cum e si-a pecetluit soarta ei si mai mult si pe cea a copiilor ei.
Pentru ca una este sa nu fi auzit niciodata de Cuvantul lui Dumnezeu si alta este sa te nasti in credinta si sa o parasesti.
Parintele de la Manastirea Prislop mi-a spus asa: sectarii vor merge in iad cu Biblia subrat.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

[anna21]

În prealabil postat de cristinadaciana

Sa inteleg ca acest copil nu e in Rai si nu e mantuit pentru ca nu a fost botezat ortodox. Nu?

http://img2.blogcu.com/images/e/l/a/...9790sasiw3.png

Ca sa ramanem in tema threadului, raspunsul este urmatorul: daca a lepadat credinta ortodoxa, L-a lepadat pe Hristos.
Mai multe nu-ti pot spune despre mantuirea lui.

Dar logica pe care o aplici tu aici (incercare de manipulare, putem spune) este similara cu incercarea de a aduce o gravida muribunda (sau o fetita insarcinata in urma unui viol) ca argument pro-avort. Adica aduci un caz extrem si nereprezentativ pentru a trezi reactii emotionale in favoarea propriei pozitii.

Despre acel copil se pot spune multe. Printre care: toti suntem vinovati de starea lui, chiar si tu si eu, toti. Ca pentru pacatele tuturor patimeste el si altii ca el. Macar o multumire putem spune cand punem painea in gura, ca si aceea un dar de la Dumnezeu este.
Dar nu mi se pare cinstit sa-l iei ca argument (emotional) impotriva invataturii ortodoxe.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Anna21 - si n-am inteles din postarea ta. Tu ii urasti pe bunicii (sau erau parintii, ca nu mai stiu) tai acum, pentru ca nu sunt ortodoxi?

Din postarile multora de pe forum inteleg ca urasc efectiv oamenii de alte credinte, ca nu s-ar imprieteni cu ei, n-ar comunica etc.
Dar ei ar iubi un ortodox fie el si cel mai rau (cu pacate mari), doar pentru credinta lui?

Eu asa inteleg pe forumul asta. Sa fie omul oricum, numai sa fie botezat ortodox.

Sophia, imi este greu sa-ti raspund pt ca nu stiu cat ma fac inteleasa.

Registrul de trairi uman este mult mai larg decat ura si iubirea.
De asemenea, iubirea poate fi inteleasa in mod diferit de oameni diferiti. Eu nu stiu cu ce sens folosesti tu cuvintele, dar cred ca eu inteleg altceva prin iubire.

Dupa cum spune copilasul meu, iubirea are diferite nivele, iar nivelul unu este "hugs and kisses" :).
Nivelul doi este sa nu mai fii asa egoist.
Nivelul trei sa-l iubesti pe cel de alaturi ca pe tine.
Nivelul patru este sa-l iubesti pe celalalt mai mult decat pe tine si sa fii gata sa renunti la dorintele tale pt celalalt.
Nivelul maxim ("cand te-ai urcat pe scara" - asa zice copilul, dar nu-l contrazic ca a intuit f bine) este sa-i iubesti pe ceilalti cum ii iubeste Dumnezeu.
Asta e conceptia despre iubire a unui copil de 7 ani si mie imi place f mult, de aceea v-am spus-o si voua.

Si acum, Sophia, decizi tu la ce nivel te gasesti cand folosesti cuvantul iubire.

În prealabil postat de anna21

Ca sa ramanem in tema threadului, raspunsul este urmatorul: daca a lepadat credinta ortodoxa, L-a lepadat pe Hristos.
Mai multe nu-ti pot spune despre mantuirea lui.

Dar logica pe care o aplici tu aici (incercare de manipulare, putem spune) este similara cu incercarea de a aduce o gravida muribunda (sau o fetita insarcinata in urma unui viol) ca argument pro-avort. Adica aduci un caz extrem si nereprezentativ pentru a trezi reactii emotionale in favoarea propriei pozitii.

Despre acel copil se pot spune multe. Printre care: toti suntem vinovati de starea lui, chiar si tu si eu, toti. Ca pentru pacatele tuturor patimeste el si altii ca el. Macar o multumire putem spune cand punem painea in gura, ca si aceea un dar de la Dumnezeu este.
Dar nu mi se pare cinstit sa-l iei ca argument (emotional) impotriva invataturii ortodoxe.

Deci? E Dumnezeu pentru toata suflarea de pe pamant sau numai pentru cei botezati ortodox?

[anna21]

În prealabil postat de cristinadaciana

Deci? E Dumnezeu pentru toata suflarea de pe pamant sau numai pentru cei botezati ortodox?

Dumnezeu este acelasi pt toti, dar oamenii nu-L cunosc si se inchina la te miri ce.

Dar threadul este despre ramanerea in credinta ortodoxa.
Pentru problema ridicata de tine exista alte threaduri, iar din consideratie pentru Cristi, care a deschis un thread cu adevarat util, as vrea sa nu ma abat de la subiect.

O intorci ca la Ploiesti ..."cand nu-ti vine la socoteala"..cum bine zicea Caragiale.

Pacat de bunicii tai saracii

[anna21]

În prealabil postat de cristinadaciana

O intorci ca la Ploiesti ..."cand nu-ti vine la socoteala"..cum bine zicea Caragiale.

Daciana, ce vrei sa auzi de la mine? Nu eu impart mantuirea ca sa-i dau si lui X si lui Y.. NU eu o dau. Si nici altii care se cred iubitori.

Hristos ne mantuieste si a spus foarte foarte clar ca trebuie sa fim botezati si impartasiti! Punct.

Daca eu spun altceva, vorbesc impotriva lui Hristos, adica ma fac si eu corifeul antihristului.

NU sunt eu mai dreapta sau mai buna decat Hristos ca sa schimb eu cuvintele Scripturii si sa le rastalmacesc cum vreau!

Calea catre mantuire este ortodoxia.
Hristos a spus clar ca numai prin El se mantuiesc oamenii.

Daca tu ai alta parere.. este a ta, nu ti-o ia nimenea.


Daca ai fi cu adevarat interesata ai citi despre acestea la cei care au avut har de la Dumnezeu sa scrie despre asa ceva. Dar tu fortezi nota pe forum pt ca nu vrei sa intelegi, ci vrei sa demonstrezi ca ortodocsii sunt inchistati sau exclusivisti sau.. fanatici, rai etc.. Si pe scurt, tu esti mai buna decat atat.
Dar risti sa te declari mai buna decat Hristos, caci cuvintele Lui sunt clare si fara echivoc.