Minuni adevarate si minuni false-pericolul superstitiilor

[Lucian008]

Am initiat acest topic pentru ca observ o tendinta accentuata spre superstitie.
Am citit pe un site cum cineva sustine ca a fost ajutata de Sf Necatrie sa castige la loto. Superstitie
Ritualul cu painicile Sf Fanurie. Superstitie. Dumnezeu nu este un tonomat unde bagi fisa (dai niste painici de pomana) si ti-a indeplinit dorinta.
Maica Domnului s-a aratat cuiva in vis si i-a dictat o rugaciune care citita de 30 de ori (nici macar de 40 ) indeplineste orice dorinta. Superstitie. Idem explicatia de mai sus.
Aratari ale Mantuitorului, ale Maicii Domnului si ale oricarui alt sfant care ne spun cat suntem de deosebiti si de alesi. E periculos. Diavolul poate lua aceste forme. Sfintii din vechime se rugam la Dumnezeu sa nu li se arate, daca este Dumnezeu va intelege fuga de ispita, iar daca este diavolul ceea ce au facut i-a ferit de cadere.
Altcineva spune ca a fost ajutat citind Talismanul, Visul Maicii Domnului sau alte carti care nu au legatura cu ortodoxia. Superstitii.
In primul rand acestea sunt "talismane" la propriu si aceste credinte sunt straine de Biserica. Dar si cartile bune, cum ar fi acatistele nu se savarsesc minuni pentru ca citim acatistul 40 de zile sau nu stiu ce perioada. Pentru ca ar fi la fel un tonomat cu fise. Credinta si rugaciunea aduc indurarea Lui Dumnezeu. Cuvintele si rugaciunile nu au putere intrinseca. Daca totusi sfintii, Fecioara si Dumnezeu ne-au ascultat cererea si ne-au indeplinit-o pentru ca am fi citit acatistul 40 de zile nu e corect sa citim in continuare in semn de multumire?
Cineva se indreptatea ca nu prea merge la biserica dar crede in sinea ei si citeste din cand in cand acatiste si sfinti o ajuta. Acesta cale nu este spre mantuire. Nu exista cred in sinea mea. Cine crede merge la biserica pentru ca stie ca nu este mantuire in afara de Biserica. Daca noi "credem" si ne rugam doar ca sa ne mearga bine in aceasta viata de fapt nu credem si folosim o superstitie pentru a ne crea un confort temporar.
Azi am vazut o alta postare unde cineva ii multumea Sf Parascheva ca a ajutat-o sa isi ia un telefon, desi mai avea 2 functionale. Sfinti, Fecioara si Dumnezeu ne ajuta in special cu cele sufletesti si spre mantuire, dar pentru neputintele noastre se indura si spre cele materiale. Cele materiale dar de care avem nevoie. Dar sa spui ca te-a ajutat Sf Parascheva sa iti iei un lucru de care nu aveai nevoie, in timp ce cu banii respectivi ai fi putut face ceva mult mai constructiv, ca sa nu vorbesc de milostenie spre agonisirea de comoara in ceruri, e o mare SUPERSTITIE. Pe acelasi principiu cineva i-ar putea multumi unui sfant ca a gasit o reducere la tigari.

Deci sa fim cu grija in ceea ce cerem si in ceea ce primim sa credem ca e cu folos si a venit de la Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Lucian008

Cuvintele si rugaciunile nu au putere intrinseca.

Foarte bună observaţie. Numai că se poate face magie cu orice. Dacă se poate face magie folosind unghiile sau părul cuiva, oare un fragment din barba unui sfânt nu ar putea sluji unei asemenea practici ? Dacă formula "Ieşi deochi / Dintre ochi" este bună de descântat, oare un acatist nu ar putea servi şi el în acelaşi fel, prefăcând pe cineva care se vrea lui Cristos următor într-un urmaş al lui Simon Magul ? Orice poate sluji ca să încălcăm porunca I, chiar şi cele sfinte, adăugând astfel păcatele profanării şi sacrilegiului peste acela al vrăjitoriei spre mai marea durere a lui Dumnezeu şi a noastră.

Azi am vazut o alta postare unde cineva ii multumea Sf Parascheva ca a ajutat-o sa isi ia un telefon, desi mai avea 2 functionale. Sfinti, Fecioara si Dumnezeu ne ajuta in special cu cele sufletesti si spre mantuire, dar pentru neputintele noastre se indura si spre cele materiale. Cele materiale dar de care avem nevoie. Dar sa spui ca te-a ajutat Sf Parascheva sa iti iei un lucru de care nu aveai nevoie, in timp ce cu banii respectivi ai fi putut face ceva mult mai constructiv, ca sa nu vorbesc de milostenie spre agonisirea de comoara in ceruri, e o mare SUPERSTITIE. Pe acelasi principiu cineva i-ar putea multumi unui sfant ca a gasit o reducere la tigari.

Odată, ucenicii lui Dumnezeu şi-au dat seama că nu ştiu să se roage. Şi L-au rugat pe Domnul, cerându-I să îi înveţe să se roage. Aşa au primit oamenii "Tatăl nostru", care de aceea se mai cheamă şi Rugăciunea Domnească. Aţi observat că, dintre cele 7 cereri pe care le conţine, numai una are drept scop un obiect material: "pâinea noastră cea de toate zilele" ("spre fiinţă") ? Las la o parte că, după părerea unor exegeţi, până şi această cerere trebuie înţeleasă ca referindu-se la o cu totul altfel de pâine decât aceea pe care o tăiem cu cuţitul la masă. Vedem, deci, că Domnul ne îndeamnă să nu Îl ispitim, cerându-I, la tot pasul şi cât mai grabnic, cele materiale. "A crede" înseamnă nu numai a fi de părere că există o lume de dincolo, ci înseamnă a avea încredere în puterea proniatoare a lui Dumnezeu în lumea aceasta, a fi convins că, dacă Îi urmăm calea, toate ni se vor adăuga nouă, aşa cum El ne-a promis.

[anamaria simleu]

frumoasa explicatie

Un topic curajos.Cauzele sunt vechi,efecte profunde si explicatii ce pot fi extrem de dure,daca chiar se vor cauta intradevar cauzele.Cred ca acest pericol real a existat inca din timpurile apostolice,de a se paganiza credinta cu tot felul de conceptii ce nu au nimic in comun cu Evanghelia ci mai rau arunca credinta-n bigotism si superstitie,adica zona intunecata a zbaterilor umane ancestrale,aspect ce nu are nimic in comun cu respecivul sfant sau sfanta.Necunoasterea Cuvantului,a notiunilor elementare de catehism,a semnificatiilor diferitelor acte de cult,practicarea unei vieti de credinta superficiale probeaza ca nestiinta lasa mereu usa deschisa unei ignorante ucigase,ce transforma speranta mantuirii intr-un joc aleatoriu al unor forte egoiste,ce parca batjocoresc neputinta si slabiciunile umane,printr-un fel de ajutor discretionar,in functie de circumstante dar inselator in esenta pentru ca nu vizeaza mantuirea.De acest lucru au profitat multi de-a lungul timpului si inca mai profita.Modul cum aceste tendinte s-au impletit pe Credinta,de-a lungul timpului,este extrem de interesant as spune.Asa cum bine remarca autorul topicului ,,Daca noi "credem" si ne rugam doar ca sa ne mearga bine in aceasta viata de fapt nu credem si folosim o superstitie pentru a ne crea un confort temporar"schimba complet optica credinciosului,mutandu-i privirea de la nadejdea mantuirii la falsa si trecatoarea speranta a unui confort intr-o lume despre care Sfanta Scriptura ne invata sa nu ne potrivim chipului ei.Si uite asa sarmanul credincios trece din vesnicie la ,,ar putea multumi unui sfant ca a gasit o reducere la tigari."Job done,nu spun de catre cine,dar candva putea fi recunoscut dupa urmatoarele semnalmente:se tara si spunea ca nu vei muri.

[Mihai36]

Intradaevar exista multe superstitii desi Dumnezeu in iubirea Sa poate sa implineasca unele dintre rugaciuni dar doar cu totul exceptional ca sa intareasca credinta acelei persoane .
Exista si ritualuri care nu sint chiar ok de ce? fiindca nu sint peste tot la fel desi si peste ele cred ca Dumnezeu trece cu vederea , spre ex intro regiune la oras sa zicem dupa ce moare un om i s efacee o slujba si o pomana eventual si una de un anumit nr de zile dar la tara in unele sate se fac o gramada de pomeni care se intind pe o perioada f lunga de luni si daca moare fara luminare si neimpartasit iar exista diferente de parca ar mai putea schimba ceva sau ar conta .
Chiar si in primul secol exista o asemenae superstitie confirmata biblic si anume <botezul pentru morti { care consta in rugaciunea ca si rudele decedate care nu au apucat sa primeasca botezul sa fie botezate de parca sufletele din locuinta mortilor mai pot primi botezul cu duh , evident ca apoi s-a renuntat .
Insa pareta buna a pomenilor este ca rudele primesc o anume indatorire care le ajuta sa iasa din starea de deprimare care impreuna cu generozitatea catre altuii contribuie mult la refacerea emotionala , dar si cei saraci care primesc au de ce multumi lui Dumnezeu , caci El se ingrijeste si de ei atunci cind visam un anume vis din care inteleegm ca trebuie sa dam de pomana ceva anume - atunci cineva chiar are nevoie de acel ceva anume.
Insa in legatura cu aparitia lui Dumnezeu in vis sau in vedenie trebuie facute citeva precizari
-una dintre tainele mai putin cunoscute ale bisericii este ca Dumnezeu nu permite ca sub identitatea lui Iisus sau a Fecioarei spiritele rele sa se ascunda si sa ne vorbeasca. Acelasi lucru este valabil si in legatura cu alte aspecte divine mari ipostasuri.
ceea ce inseamna ca se pot preface ca sint fie ingeri fie arhangheli fie sfinti .
Deci cei care pretind ca au avut asemenea vise sau vedenii ei de fapt mint.

Apoi alt aspect , atunci cind omul nu este sigur de natura visului sau vedeniei lui Dumnezeu in plus fata de imagini si cuvinte ii insoteste revelatia cu alte trairi deosebite pe care doar Dumnezeu le poate crea , iubire , recunostinta , respect fata de sine , pace , bucurie si alte feluri de fericire care uneori se pot mentine pina in seara acelei zile.

Dumnezeu poate face multe iar daca doreste sa iti transmita o idee sau un mesaj in conditiile in care tu nu ai putea ajunge singur la acea concluzie sau posibilitate dar in asa fel incit sa te fereasca de a pune la indoiala revelatia atunci iti da o vedenie de care tu nu iti dai seama ca nu ar fi realitatea pe care o crezi -si anume iti vorbeste sub infatisarea unui cunoscut sau al unui necunoscut.

Acest fel de revelatie a fost intilnit inca din vechime (de ex acei 3 Oameni de sub copacul din Mamvri) si este mai des intilnit si in zilele noastre cu deosebirea ca cei care au asemeena revelatii nu=si dau seama ca acei oameni nu sint oameni ci aparitii chiar daca prin ele Domnul le vorbeste chiar si in timp ce stau de vb cu persoana respectiva cu diferenta ca acea persoana atunci chiar nu spune nimic .
In acele momente este indicat sa nu raspundem nimic findca ne va auzi prietenul si nu va sti ce sa creada despre noi vazind ca auzim ceva in plus fata de ce spune el. Mai bine sa credem ca el are o revelatie si o destainue in direct pentru caci altfel de multe ori ne dam seama ca nu ar avea de unde sa stie acele lucruri.

Un altfel de vis este visul cadou -prin el ne sint date sa traim momente deosebite din punct de vedere spiritual fara a contine un mesaj ,doar trairi inaltatoare pe care in alte conditii f greu le-am putea trai.

Ele in afara de trairi pot contine peisaje frumoase, munti , ocean , zbor , musica cereasca care pe pamint nu ar exista sau chiar bucuria companiei unui grup de sfinti sau sfinte imbracati f frumos si demn, acestea din urma daruite mai ales pustnicilor care stau mult singuri.

[Dumitru73]

mama a fost anul trecut intr-un pelerinaj, ajungand si la mormantul pr. Arsenie Boca.
una dintre mai, nu mai stiu daca de la Prislop, le-a spus ca trebuie sa adune aghiazma de la 9 manastiri.
cica ar fi mai puternica.
bineinteles ca nu am reusit sa o conving pe mama ca nu are valoare teologica.
asa a zis maica, mi-a spus.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

se fac o gramada de pomeni care se intind pe o perioada f lunga de luni si daca moare fara luminare si neimpartasit iar exista diferente de parca ar mai putea schimba ceva sau ar conta .

Asta e o alta superstitie. Si e vina preotilor ca nu ii pun punct. Cand omul iti vine cu pomelnicul de morti si scrie Ion mort nemarturisit, neimpartasit si fara lumanare si tu il lasi sa persiste in greseala te faci raspunzator de greseala lui.
Stim ca mortilor nu li se aplica Sfintele Taine, daca respectivul a murit neimpartasit si nespovedit nimic din ce vor face cei vii nu poate schimba acest lucru. Se poate schimba starea in care se afla prin rugaciuni, dar nu faptul ca nu s-a spovedit si impartasit. Asa ca orice ritual pentru a schimba acest lucru pentru cel mort este inutil si pentru cel viu este daunator pentru ac nu respecta invatatura Bisericii.
Iar faptul ca moare cu s-au fara lumanare nu ii schimba starea in care moare. Lumanarea are un rol simbolic atat. Deci iar e o ratacire.

În prealabil postat de Mihai36

-una dintre tainele mai putin cunoscute ale bisericii este ca Dumnezeu nu permite ca sub identitatea lui Iisus sau a Fecioarei spiritele rele sa se ascunda si sa ne vorbeasca.

Nu e adevarat. Diavolul poate lua orice forma pentru a ne sminti, inclusiv inger, sfant, Maica Domnului si Dumnezeu. Daca ii se arata cuiva Fecioara nu reprezinta dovada de sfintenie si ca mesajul este benefic. Dovada este chiar exemplu pe care l-am dat ca Fecioara s-ar fi aratat cuiva si i-ar fi dictat o rugaciune care repetata de 30 de ori indeplineste dorinte.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

mama a fost anul trecut intr-un pelerinaj, ajungand si la mormantul pr. Arsenie Boca.
una dintre mai, nu mai stiu daca de la Prislop, le-a spus ca trebuie sa adune aghiazma de la 9 manastiri.
cica ar fi mai puternica.
bineinteles ca nu am reusit sa o conving pe mama ca nu are valoare teologica.
asa a zis maica, mi-a spus.

Asta cu mersul la mai multe biserici, rugacinea la mai multe icoane ale Maicii Domnului, aghiaza de la mai multe Bisericii.... In afara de faptul ca "puterea" aghiazei respective este prezentata chiar in rugaciunea de sfintire a apei si este evident ca nu poate creste sau scadea. Harul care este infinit nu poate fi dublat, triplat sau inmultit cu noua.

Dar cel mai grav aspect este ca "oamenii bisericii" invata astfel de practici. Semnatura mea e destul de elocventa.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

Asta cu mersul la mai multe biserici, rugacinea la mai multe icoane ale Maicii Domnului, aghiaza de la mai multe Bisericii.... In afara de faptul ca "puterea" aghiazei respective este prezentata chiar in rugaciunea de sfintire a apei si este evident ca nu poate creste sau scadea. Harul care este infinit nu poate fi dublat, triplat sau inmultit cu noua.

Dar cel mai grav aspect este ca "oamenii bisericii" invata astfel de practici. Semnatura mea e destul de elocventa.

i-am spus ca diferenta dintre agiazma de la biserica din coltul strazii si cea adunata de la 9 manastiri, este doar efortul ei.
aghiazma este aceeasi, fie ca este sfintita de un simplu preot, fie de un ieromonah, episcop sau patriarh.
dar daca asa a spus maica ...
problema este ca nu o sa reuseasca, iar efectul va fi negativ

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

problema este ca nu o sa reuseasca, iar efectul va fi negativ

Off Topic. Deznadezdea pentru ca ai de realizat o sarcina prea grea, aproape imposibila poate avea efecte destul de neplacute. La fel patesc si oamenii din lume care in incercarea lor de a se "sfinti" cat mai mult, dupa perioade destul de lungi de indepartare de Biserica isi aleg ca duhovnic un calugar. Si se tresesc cu canoane pe care nu le pot "duce". Si multi cad in deznadejde si se indeparteaza de Biserica. Si asa efectul este contrar celui asteptat.