|
|
|
|
|
|||||||
| Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
 |
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
|
#661
27.05.2009, 18:37:17
|
||||
|
||||
[SIZE=2]
Citat:
[SIZE=2][SIZE=2]Argumentele dvs, sunt din lipsă, d-le Abell și nu au nimic de-a face[/SIZE][/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]cu adevărul Bisericii. De [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]ce nu au avut bunăvoința apostolii să ne arate că pruncii erau excluși de la botez?[/SIZE] [SIZE=2]De ce nu au avut bunăvoința apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existență a Bisericii ([/SIZE][SIZE=2][SIZE=2] Biserica care este [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]trupul lui Hristos cel viu Col.1.18[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]- deci nu poate fi coruptă!!![/SIZE][/SIZE][SIZE=2]) se vor ridica niște [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]secte [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]care vor susține că botezul pruncilor e "antibiblic"? [/SIZE] [SIZE=2]Fapte 16.33"Și el, luându-i la sine, în acel ceas al nopții, a spălat rănile lor și s-a botezat el și [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]toți ai lui îndată[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]." [/SIZE] [SIZE=2]Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]și ea ȘI CASA EI[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2], ne-a rugat, zicând: De m-ați socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneți." [/SIZE] [SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][COLOR=black]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici și servitorii !!![/COLOR][/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=3][COLOR=red]Spre deosebire de baptiștii moderni, Duhul Sfânt, Autorul Scripturii, nu a căzut de cuviintă să ne spună că pruncii erau exclusi de la botez [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][SIZE=2][SIZE=3][COLOR=red]!!![/COLOR][/SIZE][/SIZE] [/SIZE] [SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]Argumente istorice:[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]· Sinodul din Cartagina de la 253 a condamnat opinia dup[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă care botezul pruncilor ar trebui amânat până la a opta zi după nastere. Este interesant că nu exista o controversă dacă pruncii să fie botezati sau nu, ci doar câte zile să se astepte de la nastere.[/SIZE] [/SIZE][SIZE=2]A[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ș[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]a[/SIZE][SIZE=2]in Cimitirul Sfantul Calist [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2], datând din secolul II, [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]din Chiusi (Italia)[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2], [/SIZE][/SIZE][SIZE=2]se gaseste urmatoarea piatra de la mormantul unui copil :"Mateonata moarta la 1 an si 52 zile". Acesteia i se cere sa se roage pentru Dionisus "neofit" (nou botezat) in varsta de 1 an si 4 luni. O inscriptie romana datand din anul 382 zice : " Se odihneste in pace cel ce a trait 1 an si 4 luni si a fost ingropat la 6 ale calendelor lui octombrie...", dupa care urmeaza doua nume, probabil ale parintilor copilului.[/SIZE] [SIZE=2]Destule alte inscriptii se refera la o fetita "neophita", in varsta de 1 an si 5 luni, de un baietel, Apronianus, in varsta de 1 an, 9 luni si 5 zile, de Zosimos, "pistos ek piston = botezat, din parinti botezati", in varsta de 2 ani, 8 luni si 25 zile, de un copil care "pisti etetelisen = s-a sfarsit in credinta" etc...[/SIZE] [SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic) |
|
#662
27.05.2009, 18:38:05
|
||||
|
||||
|
[SIZE=2]
Citat:
[SIZE=2][SIZE=2]P[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]entru un crestin sanatatea sufleteasca e mai importanta decat vindecarea. Biblia iti ofera [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]exemple in care crestinii mijlocesc pentru sănătatea trupească și sufletească a altuia: [/SIZE] [SIZE=2]Iată niște[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] oameni [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]care mijlocesc[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] in fața lui Hristos pentru bolnav.[/SIZE] [SIZE=2]Marcu 16.4 "4. Și neputând ei, din pricina mulțimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperișul casei unde era Iisus și, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Și văzând Iisus [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]credința lor[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2], i-a zis slăbănogului: [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]Fiule, iertate îți sunt păcatele tale![/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]"[/SIZE] [SIZE=2]iar Biblia mai oferă numeroase exemple in care un credincios mijloceste pentru un altul:[/SIZE] [SIZE=2]Marcu 23.9. 17 ".Și I-a răspuns Lui unul din mulțime: Învățătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut. [/SIZE] [SIZE=2]Iar Iisus i-a zis: De poți crede, [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]toate sunt cu putință celui ce crede.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE] [SIZE=2]24.Și îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: [/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ff0000][SIZE=2][COLOR=#ff0000]Cred, Doamne! Ajută necredinței mele[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2]. 25.Iar Iisus, văzând că mulțimea dă năvală, a certat duhul cel necurat, zicându-i: Duh mut și surd, Eu îți poruncesc: Ieși din el și să nu mai intri în el!"[/SIZE] [SIZE=2]L-a indemnat Hristos pe copilul posedat ? Evident că nu. Ci doar pe tatăl lui l-a indemnat să creadă!! Și așa a vindecat copilul prin mijlocirea tatălui, la fel cum o face nașul la botezul pruncului.[/SIZE] [SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]Este clar pentru multi crestini ca ideea botezului rezervat exclusiv[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] adulților a apărut din pricina orgolilului personal al unor lideri religiosi care urmăreau să dea o aură mai aparte sectei lor ( era vorba la acea dată de anababaptism- din care se vor desprinde mai târziu baptistii și alți neoprotestanți)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][COLOR=#0000ff]Trebuie spus c[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]a [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]la [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]crestini botezul e usa de intrare in Biserica lui Hristos. La [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]majoritatea [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]eretici[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]lor[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] neoprotestanti el vine ca o [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]î[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ncununare a [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]M[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]antuir[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ii[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]. (Daca doriti discutam si despre felul in care per[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]cep[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] aceste secte din care face parte [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]d-ul Abell,[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] ace[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]a[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]st[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ă doctrină)[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] ([/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]Faimosul dicton al [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]sect[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ei baptise: Credint[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]ă[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff] - Mantuire - Botez[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff][SIZE=2][COLOR=#0000ff]). Din acest motiv ereziile neoprotestante țin cu dinții de botezul obligatoriu ca adult, desi nu au nici un fel de sprijin scripturistic în favoarea lui.[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic) |
|
#663
29.05.2009, 21:12:09
|
|||
|
|||
|
Trebuie sa cercetam in istoria Bisericii Primare si sa vedem de ce ei botezau si copii? pentru ca botezul copiilor nu apare in secolul 4 asa cum prost informeaza unii ci mult mai devreme
Daca pentru noi Scriptura este atat de clara in privinta botezului, pentru ei care traiau in epoca apostolica si-si dadeau viata pentru Hristos in arenele romane, de ce nu era, erau mai grei de cap in intelegerea scripturii? oare Duhul numai noua ne vorbeste si lor nu? Sau aveau ei o alta perceptie despre botez decat au azi neo-protestantii..stiau ei ceva ce nu stim noi? Pavel indeamna "Deci fratilor stati neclintiti si tineti predaniile pa care le-ati invatat fie prin cuvant fie prin epistola noastra"(IITes 2;15) Hopa . Sola scriptura cade, Bisericile primeau invataturi ne-consemnate in Biblie, nici nu putea fi vorba de Biblie si studiu biblic la acea vreme in comunitatile religioase decat de invatatura transmisa prin viu grai si pastrata cu garantie de prezbiterii si episcopii randuiti in fiecare comunitate, canonul biblic este ratificat abia in anul 397 la sinodul de la Cartagina deci ca o parenteza dupa cum am mai spus biserica primara era liturgica nu doar teoretica nu doar cu caracter de scoala Deci e clar ca biserica primara avea o viziune diferita asupra botezului si nu punea conditiia absoluta a maturitatii pt a primi botezul, Vedem ca Apostolul Patru in faptele Apostolilor "Pocaiti-va si sa se boteze fiecare dintre voi in numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor voastre si veti primi darul Duhului Sfant caci voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii si tuturor celor de departe pe oricati ii va chema Domnul(Fapte 2;38-39) Botezul nu este scopul final al pocaintei, scopul botezului si a pocaintei este de a da credinciosului Darul Duhului Sfant, si intrebarea este "poate Duhul lui Dumnezeu sa se salasluiasca intr-un copil" Scriptura spune "poate oare cineva opri apa ca sa fie botezati acestia care au primit Duhul Sfant ca si noi?"(Fapte 10:47) Aici se ridica intrebarile dupa cum s-a spun, poade Duhul Sfant sa se salajluiasca intr-un copil? daca da atunci ce mai opreste apa sa fei botezati? a doctrinele noastre? un copil are nevoie de mantuire? evident toti am pacatuit, nimic spurcat nu va intra in Imparatia Cerurilor pentru ca si Psalmistul David spuna ca in faradelegi ne-am zamislit si am fost nascuti in pacate deci teoria Bisericii e simpla si orice raspuns negativ la aceasta l-ar face pe Dumnezeu minciunos si nemilos Daca Duhul Sfant se poate Salaslui in copii atunci ei pot fi si botezati Daca Duhul sfant nu se salasluieste in copii atunci Dumnezeu e nederept Copii au nevoie de mantuire de spalare a pacatelor pentru a intra in cer? Da , nimic spurcat nu intra in ceruri Copii sunt mantuiti si fara botez ..dar atunci Dumnezeu isi incalca cuvintele din Evanghelia dupa Ioan "Cine nu se naste din apa si din Duh nu intra in Imparatia cerurilor"
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8 Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15) |
|
#664
29.05.2009, 21:53:47
|
||||
|
||||
|
Legat de postarea Botez
Citat:
Ceea ce ma uimeste este ignoranta dumneavoastra de a raspunde fara macar sa fi citit intreaga postare a mea. Sunt sigur ca atunci cand ati vazut semantarul "Abell" o citire in digonala si pe sarite a fost suficient... Daca insa eu m-am inselat si dimpotriva dumneavoastra doriti o discutie (cu mine) publica in care sa folosim argumente valide va stau la dispozitie. O singura remarca, o vom face pe un alt spatiu public decat crestiniortodox.ro (sunt de la inceput pe acest forum si este foarte consevator), apoi cu ceva ani in urma am facut o promisiune unuia dintre admini ca nu voi vorbi despre confesiunea mea religioasa pe acest forum, ci doar ce tine de lucruri comune cum ar fi Biblia. Ma rezum la aceste randuri cu dragoste in Hristos Florin Birsan
__________________
Masura iubirii Lui Dumnezeu e sa-L iubim fara masura ! sf. Bernard www.birsan.ro ID-yahoo:florin.birsan email:florin@birsan.ro |
|
#665
29.05.2009, 23:36:32
|
||||
|
||||
|
Citat:
Eu nu v-am cerut sa vorbiti despre modul de organizare a cultului baptist sau creștin după evanghelie, ci numai despre "fundamentele" biblice, ale mântuirii și botezului așa cum le-ati asimilat dvs la "Adunare". Dvs stiti foarte bine că doctrina botezului administrat numai adultilor la care tin baptistii si evanghelicii atat de tare este doar un suport pentru ceea ce voi numiti "experienta mantuirii personale" sau "naștere din nou", adică mai pe intelesul tuturor siguranța mantuirii, inca de pe timpul acestei vieti (erezie extrem de periculoasă). Stiti f bine că din acest motiv sectele baptiste nu prcatica nici rugaciunea pt cei decedati (pt ca sunt siguri ca cei dragi ai lor au mers direct in Rai pt ca au fost mantuiti inca de cand trăiau) si practică botezul numai la maturitate ca simbol al dedicarii lui Hristos după ce au avut "experienta mantuirii personale" . Cunosc veretele pe care le folositi voi in sprijinul acestor idei și vă asigur ca am citit ce ati scris mai sus. Iar Biserica lui Hristos (ortodoxă) le poate ușor combate cu Biblia.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic) |
|
#666
30.05.2009, 00:03:36
|
||||
|
||||
|
Citat:
Eu nu lupt si nu atac cu atat mai puti pe un forum in care sunt musafir nu gazda. O seara plina de pace va doresc Florin Birsan
__________________
Masura iubirii Lui Dumnezeu e sa-L iubim fara masura ! sf. Bernard www.birsan.ro ID-yahoo:florin.birsan email:florin@birsan.ro |
|
#667
30.05.2009, 08:16:32
|
||||
|
||||
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Nu are rost sa mai analizes si restul disertatiei dvs. Nu are nici un suport. |
|
#668
30.05.2009, 10:06:25
|
|||
|
|||
|
Citat:
Citat:
Citat:
Din textul citat reiese clar ca biserica primara avea chiar aceasta viziune a botezului la varsta maturitatii deciziei. Cum ar putea niste prunci sa se pocaiasca? |
|
#669
30.05.2009, 11:27:53
|
||||
|
||||
|
Citat:
Biserica primară prin sfintele sinoade au dat anatemei ereziile din gruparea căreia îi aparțineți. Iar Biserica lui Hristos e numai una. La fel si dogma și marturia de credință. Am incercat să profit de prezența dvs pe acest topic, dat fiind faptul că până acum nu am avut parte decât de niște adventiști ignoranți și depresivi, cu pregătire biblică extrem de modestă, ca reprezentanți ai neo-protestantismului. Nu am facut decât să vă invit sa vorbiti (fara sa dati copy-paste de pe siturile baptiste) despre relatia dintre botez și "experienta mantuirii" in "cultul" caruia îi aparțineți, pentru că asta explică cel mai bine dorința de a boteza numai adulții la sectele neoprotestante. Să fiți și dvs binecuvântat cu dreapta cugetare!
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic) |
|
#670
30.05.2009, 11:47:27
|
||||
|
||||
Citat:
Eu nu am de demonstrat nimic si nici de a convinge pe cineva sa creada ceva ce eu (zicase) doresc sa impun. Sunt deschis la discutie despre orice principiu biblic sau chiar confesional, dar cu rugamintea celor 2 puncte (pe alt spatiu virtual). Numai binecuvantare Florin. PS.Nu sunt adventist si nici baptist, fac parte dintr-o biserica penticostala. (nu ca ar avea importanta, pentru dumneavoastra toti sunt la fel :))
__________________
Masura iubirii Lui Dumnezeu e sa-L iubim fara masura ! sf. Bernard www.birsan.ro ID-yahoo:florin.birsan email:florin@birsan.ro |
|
| Thread Tools | |
| Moduri de afișare | |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali | Anca-Miha | Secte si culte | 1268 | 12.07.2016 01:44:25 |
| Profeti adventisti | NeInocentiu | Secte si culte | 592 | 07.05.2012 09:41:27 |
| Baptisti | elena_si | Secte si culte | 15 | 01.09.2010 21:28:04 |
| Despre inmormantare la baptisti | cdiasimi | Secte si culte | 3 | 28.12.2008 19:24:00 |
|
|
Mod linear
