Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 21.10.2012, 00:15:35
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cumatrul Vezi mesajul
Un om care a murit, cu adevarat, poate fi inviat. Un om care a murit dar nu a murit, nu poate fi inviat.

P.S. Nu este necesar sa faceti filozofie oarba despre invierea la adventisti.
Daca Adam a fost creat din pamant si suflet - noi asa intelegem acea suflare de viata - atunci la moarte sau "adormire" omul INTREG creat se scindeaza in cele 2 elemente constitutive.
Pentru a invia OMUL trebuie sa se recompuna din cele 2 elemente constitutive: trup si suflet. Deci omul viu fiziologic este compus din trup si suflet.
Sau mai bine, OMUL viu creat in toata plinatatea sa este compus din trup si suflet. Prin trup omul viu se mentine intr-o relatie permanenta si sensibile - prin simturi - cu creatia, iar prin suflet intr-o relatie rationala cu Dumnezeu. Omul e cel care face legatura intre creatie si Dumnezeu - nu ca Dumnezeu nu ar putea sa intre intr-o relatie directa cu creatia, in acest caz in fara de om. Dar omul a fost creat cu scopul de a inalta intreaga creatie la Dumnezeu.
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #22  
Vechi 21.10.2012, 19:41:18
musteriul musteriul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.10.2012
Mesaje: 4
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Daca Adam a fost creat din pamant si suflet - noi asa intelegem acea suflare de viata
Daca intelegeti in dupa modelul filozofic grecesc, nu are rost sa mai continuati.

Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".
Reply With Quote
  #23  
Vechi 21.10.2012, 22:45:46
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de musteriul Vezi mesajul
Daca intelegeti in dupa modelul filozofic grecesc, nu are rost sa mai continuati.
Ba continui, cu sau fara voia dvoastra.

Citat:
În prealabil postat de musteriul Vezi mesajul
Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".
De unde ati dedus ca moartea fizica duce la moartea sufletului? Nu se pot aplica formule logice simpliste in interpretarea Scripturii, ca altfel va inselati. Si e de rau daca ajungeti sa rataciti studiind Scripturile. Stiti de ce ratacirea ce vine din studiul deochiat al Scripturilor e mai rea decat alte rataciri? Pentru ca e in joc viata si mantuirea dvoastra.

In ceea ce priveste tema aceasta este foarte bine tratata de catre forumistii ortodocsi pe topicul "EU sunt invierea si viata". va sfatuiesc sa cascati cu intelepciune ochii si inima la explicatiile de acolo. Cu stima! (si cam cu atat)
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #24  
Vechi 22.10.2012, 11:49:11
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de musteriul Vezi mesajul
La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".
Va rog sa intelegeti un lucru: sufletul NU este nemuritor prin sine (caci atunci ar fi tot un fel de Dumnezeu mai mic), ci harul lui Dumnezeu il face nemuritor.
Dumnezeu doreste ca sufletul omului sa fie nemuritor. Nu este acesta un lucru minunat?

Dumnezeu l-a creat pe om cu un suflet nemuritor DIN IUBIRE de oameni. A dorit sa-i ofere omului - si doreste in continuare sa-i ofere - toate insusirile pe care El le are: l-a creat pe om cu voie libera, i-a daruit un suflet nemuritor prin care omul sa stea in preajma Sa tot timpul. Dumnezeu este avid dupa dragostea de oameni.
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #25  
Vechi 22.10.2012, 12:55:42
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de musteriul Vezi mesajul
Daca intelegeti in dupa modelul filozofic grecesc, nu are rost sa mai continuati.

Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".
"si atunci avem un suflet mort" nu exista in Sfanta Scriptura, este o concluzia ignoranta care se vrea o intelegere corecta a Scripturii.

"Că iată toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatălui, tot așa și sufletul fiului; sufletul care a greșit va muri." (Iezechiel 18:4)

Ceea ce voi, adventisti, nu ati aflat, exista doua feluri de moarte:
1. moartea fizica: despartirea sufletului de trup
2. moartea spirituala: despartirea omului de Dumnezeu (despre care e vorba in citatul de mai sus).

Dar voi faceti o varza din cele doua pentru clientela voastra care oricum nu are pregatirea teologica pentru a intelege de capul lor Scriptura, merg ca orbii unde ii conduc alti orbi (pastorii vostri).
Reply With Quote
  #26  
Vechi 22.10.2012, 13:02:06
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cumatrul Vezi mesajul
1. Saducheii nu credeau in inviere (Matei 22:23). Advenstistii cred cu tarie in inviere. O considera singura si adevarata nadejde a celor morti in Hristos. Cititi 1 Corinteni 15:12-58 . Sfantul Apostol Pavel vorbeste foarte convingator despre insemnatatea invierii.
Neosaducheii ca adventistii si martorii lui iehova, au un subset din convingerile saducheilor despre care se vorbeste in NT.

Ei nu cred cu adevarat in inviere pentru ca au alta definitie a inveitii, ei nu cred ca Hristos a murit, sau daca a murit inseamna ca nu poate fi Dumnezeu, ei cred ca Dumnezeu este un dumnezeu diabolic, pentru ca in loc sa invieze pe cei rai, conform propriei definitii a inverii, de fapt ii va aduce de la non-existenta, ii va re-crea, ceea ce il face un creator al raului.

Citat:
2. Nu este cazul sa discutam despre perspectiva adventista vizavi de om, suflet, moarte (s-a discutat destul). Este bine sa discuta despre inviere si insemnatatea acesteia.
Nu vad ce am putea discuta din moment ce avem perspective diferite asupra a ceea ce este invierea.

Citat:
3. Stiu ca va deranjeaza expresia "inviere", dar este necesar ca un crestin sa aiba in minte nadejdea invierii (nu alte ciudatenii nebiblice). Dvs. puteti sa nu participati la discutie.
Nu ma deranjeaza deloc, este in vocabularul Bisericii de 2000 ani, ceea ce ma deranjeaza e tentativa de furt a neosaducheilor, care incearca sa schimbe intelesul acestui termen pentru a servi ratacirii lor.

Citat:
Un om care a murit, cu adevarat, poate fi inviat. Un om care a murit dar nu a murit, nu poate fi inviat.
Un om care a murit, moartea fiind inteleasa ca despartire a sufletului (nemuritor) de trup, poate fi inviat, prin inviere intelegandu-se ca acel suflet sa revina iarasi in trup.

Un om care a murit, in acceptiune neosaducheista, nu mai exista, el nu poate fi inviat, el trebuie re-creat in stare in carea a fost dinainte de moarte.

Deci folositi in mod fals si manipulativ termenul de inviere, voi nu credeti in inviere ci re-creere.

Citat:
P.S. Nu este necesar sa faceti filozofie oarba despre invierea la adventisti.
Prin "filosofie oarba" inseamna a incepe sa si gandesti, nu doar sa inghiti de bun tot ce zice pastorul?

Last edited by AlinB; 22.10.2012 at 13:05:11.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 22.10.2012, 14:27:43
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de musteriul Vezi mesajul
Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."
Mai usor de inteles este varianta aceasta: "...si omul s-a facut un suflet nemuritor."
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #28  
Vechi 22.10.2012, 14:46:30
Dalian's Avatar
Dalian Dalian is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2012
Locație: Cernica
Mesaje: 539
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Mai usor de inteles este varianta aceasta: "...si omul s-a facut un suflet nemuritor."
Acum inteleg si eu ce a vrut sa scrie autorul.
Va rog sa va ganditi sa faceti o traducere a Bibliei mai pe intelesul nostru!
Reply With Quote
  #29  
Vechi 27.12.2012, 17:18:24
Marinescu Marinescu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.01.2011
Mesaje: 35
Implicit Posibil raspuns

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Daca Adam a fost creat din pamant si suflet - noi asa intelegem acea suflare de viata - atunci la moarte sau "adormire" omul INTREG creat se scindeaza in cele 2 elemente constitutive.
Pentru a invia OMUL trebuie sa se recompuna din cele 2 elemente constitutive: trup si suflet. Deci omul viu fiziologic este compus din trup si suflet.
Sau mai bine, OMUL viu creat in toata plinatatea sa este compus din trup si suflet. Prin trup omul viu se mentine intr-o relatie permanenta si sensibile - prin simturi - cu creatia, iar prin suflet intr-o relatie rationala cu Dumnezeu. Omul e cel care face legatura intre creatie si Dumnezeu - nu ca Dumnezeu nu ar putea sa intre intr-o relatie directa cu creatia, in acest caz in fara de om. Dar omul a fost creat cu scopul de a inalta intreaga creatie la Dumnezeu.
intervin si eu in discutia aceasta. Eu inteleg ca Biblia trebuie sa ne invete adevarul, nu omul. Sa lasam asadar Biblia sa ne invete. Daca acolo (Geneza 2.7) scrie negru pe alb ca Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului si i-a suflat in nari SUFLARE DE VIATA si nu SUFLET...si astfel (prin aceasta combinatie tarana modelata plus suflare de viata) omul s-a facut fiinta vie/suflet de ce sa inversam noi termenii? ca nu neconvin? Oricum adevarul ramane. Prin ideea de suflet nemuritor crestinismul adopta filozofia spiritista si merge pe un teren foarte periculos.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 27.12.2012, 18:47:10
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

De ce nu frecventezi dumneata forumurile neoprotestante?
Sau nu știi că Sfânta Scriptură este inspirată din Sfânta Predanie?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mantuirea Tartaruga Dogmatica 413 11.09.2012 03:18:26
Mantuirea la protestanti! Templier Knight Secte si culte 67 20.11.2011 21:13:03
Mantuirea Daniel777 Biserica Ortodoxa Romana 11 02.06.2010 12:15:26
Mantuirea danyel Despre Biserica Ortodoxa in general 1 24.12.2006 22:39:15
Mantuirea vsm Stiri, actualitati, anunturi 1 02.11.2006 23:56:38