Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.01.2010, 00:52:16
8NihilSineDeo9 8NihilSineDeo9 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 96
Implicit Pseudosuicidul

Ma intereseaza care este pozitia Bisericii fata de falsul suicid.

Stim ca actul suicidar se considera ca atare atunci cand subiectul II POATE EVALUA CONSECINTELE.
Suicidul (de la sui = de sine si cidium = omorator) semnifica „orice caz în care moartea rezultă direct sau indirect dintr-un act pozitiv sau negativ, FACUT DE VICTIMA INSASI, care STIE că trebuie să producă acest rezultat” (E. Durkheim).

La fel de reale sunt CONDUITELE PSEUDOSUICIDARE [falsele suiciduri] - "decesele survenite în timpul stărilor confuzionale (care sunt accidentale), sinuciderea halucinatorie imperativă din stările crepusculare epileptice si cea din stările dementiale." [Florin Tudose - medic psihiatru, seful sectiei psihiatrie a spitalului Univ.Bucuresti ]. Se pare, deci ca aceste acte sunt savarsite fara discernamant!
__________________
Sfinte Ioane proorocule, dulceata lumii, frumusetea cerului cea impatrit luminata, primind aceasta rugaciune de acum, izbaveste pe toti din toate nevoile, si-i scoate din chinul cel ce va sa fie pe cei ce te lauda cu credinta, cantand lui Dumnezeu : Aliluia !
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.01.2010, 00:56:15
andrei_im's Avatar
andrei_im andrei_im is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.12.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.007
Implicit

aici am avea mare nevoie de un medic ortodox, mai ales pentru a ne explica mai indeaproape manifestarile acestor boli. eu personal nu cred ca un crestin care traieste dupa randuiala Bisericii, si care se inarmeaza cu rugaciunea, poate ajunge la nebunie sau demeneta. nu o spun ca sa ne mandrim, pur si simplu ma cutremur cand vad cum nebunia acestei lumi aduce chiar si nebunia in sensul medical al cuvantului.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.01.2010, 21:33:41
8NihilSineDeo9 8NihilSineDeo9 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 96
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andrei_im Vezi mesajul
aici am avea mare nevoie de un medic ortodox, mai ales pentru a ne explica mai indeaproape manifestarile acestor boli. eu personal nu cred ca un crestin care traieste dupa randuiala Bisericii, si care se inarmeaza cu rugaciunea, poate ajunge la nebunie sau demeneta. nu o spun ca sa ne mandrim, pur si simplu ma cutremur cand vad cum nebunia acestei lumi aduce chiar si nebunia in sensul medical al cuvantului.
uite un articol interesant in care ti se explica pe larg "problematica discernamantului" cu referire la tulburarile psihice pe care le-am mentionat [ vezi ultima parte : "Aspecte specifice ale aprecierii capacitatii de discernamant in raport cu tulburarile psihopatologice" ].

personal consider ca suicidul in lipsa discernamantului nu este suicid. Chiar sublinia un psihiatru ca cel ce "savarseste" pseudosuicidul este victima si nu faptuitor.
__________________
Sfinte Ioane proorocule, dulceata lumii, frumusetea cerului cea impatrit luminata, primind aceasta rugaciune de acum, izbaveste pe toti din toate nevoile, si-i scoate din chinul cel ce va sa fie pe cei ce te lauda cu credinta, cantand lui Dumnezeu : Aliluia !
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.01.2010, 21:35:24
8NihilSineDeo9 8NihilSineDeo9 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 96
Implicit

aici articolul : http://www.e-scoala.ro/psihologie/pr...amantului.html
__________________
Sfinte Ioane proorocule, dulceata lumii, frumusetea cerului cea impatrit luminata, primind aceasta rugaciune de acum, izbaveste pe toti din toate nevoile, si-i scoate din chinul cel ce va sa fie pe cei ce te lauda cu credinta, cantand lui Dumnezeu : Aliluia !
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.01.2010, 21:39:14
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andrei_im Vezi mesajul
aici am avea mare nevoie de un medic ortodox, mai ales pentru a ne explica mai indeaproape manifestarile acestor boli. eu personal nu cred ca un crestin care traieste dupa randuiala Bisericii, si care se inarmeaza cu rugaciunea, poate ajunge la nebunie sau demeneta. nu o spun ca sa ne mandrim, pur si simplu ma cutremur cand vad cum nebunia acestei lumi aduce chiar si nebunia in sensul medical al cuvantului.

Un raspuns la obiect. Mai clar de-atat nici ca se putea.
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Reply With Quote
  #6  
Vechi 31.01.2010, 21:50:19
inorog
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

"eu personal nu cred ca un crestin care traieste dupa randuiala Bisericii, si care se inarmeaza cu rugaciunea, poate ajunge la nebunie sau demeneta"

Nu contest fraza in sine ci faptul ca Biserica ne sfatuieste mai degraba sa ne simtim amenintati de pericole posibile (unul din ele fiind sminteala) decat globale (conspiratia universala contra ortodoxiei). Ma tem ca asistam la o moda opusa, care a mai bantuit de cateva ori (in perioadele cand Bizantul infruntase erezii de exemplu) in care perceptia (bizara dupa mine) este ca ortodoxia ar fi in pericol dar noi ca entitati suntem oarecum la adapost cata vreme executam cutare si cutare, de preferinta cu o credinta mandra de faptul ca e si neintelegatoare (adica nu tocmai aceeasi cu credinta oamenilor simpli). Dar lucrurile nu par sa stea chiar asa daca examinati traditia si faptele sfintilor. Patericul e plin de cazuri de alunecare in ispite crunte si Iuda insusi era in ortodoxia "cea mai cea", caci cati pot spune "Iisus a fost invatatorul meu direct"? Randuiala, rugaciune... bune, frumoase, dar CATEGORIC insuficiente (nu spun eu, spun parintii bisericii aproape in corpore) daca nu produc fructele care se asteapta de la ele: iubire, smerenie, cunostinta, buna judecata. Si uneori nu e cu putinta sa produci aceste fructe daca semenii nu te ajuta iar alteori, din pacate, ispitele il fura deindata ce a fost produs.

Astea fiind spuse, exista forme de nebunie care au componenta mostenita si care duc la sinucidere prin varii mecanisme. Uneori suferinta mentala este atat de apasatoare incat bolnavii isi curma viata ca sa nu se mai chinuie. Alteori e vorba de halucinatii. Alteori de accidente "cvasi-sinucidere" rezultate din faptul ca, pentru a scapa de apasarea bolii, acesti sarmani oameni cad in comportamente cu mare risc (droguri, conduite extreme etc.). Nu toate acestea sunt sinucidere, ci mai degraba "erodare si deznadejde din prea indelungata suferinta". In bolile acestea Iisus insusi ne avertizeaza sa nu judecam usor. "Cine a pacatuit, el sau parintii lui?" e o intrebare retorica la care tot El raspunde: "Nici el nici parintii lui ci ca sa se vada lucrarea lui Dumnezeu". Sau, din pacate, ca sa se vada ca noi nu suntem nici in stare sa intelegem, nici sa lucram, nici sa chemam cu folos pe cine lucreaza. Sunt foarte multe de spus la acest aspect, dar una importanta: si felul cum ne uitam la cineva pe strada poate face o diferenta. As adauga ca nu putem sti nimic decat de la caz la caz. Nu exista la acest capitol doua suferinte asemanatoare chiar daca "instrumentele" chinului seamana.

Last edited by inorog; 31.01.2010 at 21:55:55.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.01.2010, 21:56:12
8NihilSineDeo9 8NihilSineDeo9 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 96
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Un raspuns la obiect. Mai clar de-atat nici ca se putea.
Tulburarea psihica, urmare a indepartarii de Dumnezeu, se instaleaza mai abitir parca pe zi ce trece.. totusi nu toate bolile psihice sunt urmari ale necredintei.
Sunt pe internet sute de articole cu privire la clasificarea bolilor psihice. Trebuie facuta diferenta intre nevroze si psihoze!!!
__________________
Sfinte Ioane proorocule, dulceata lumii, frumusetea cerului cea impatrit luminata, primind aceasta rugaciune de acum, izbaveste pe toti din toate nevoile, si-i scoate din chinul cel ce va sa fie pe cei ce te lauda cu credinta, cantand lui Dumnezeu : Aliluia !
Reply With Quote
  #8  
Vechi 31.01.2010, 22:00:00
idealist
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Din ce stiu sinuncigasul se poate ingropa cu preot daca se poate dovedi ca nu a fost in deplinatatea facultatilor mintale cand s-a sinucis. Am trecut si eu printr-o situatie asemanatoare: Am fost in coma aproape de moarte, dar cauza comei nu era provocata cu intentia mortii mele.
Biserica considera ca cei morti in batai nu se pot ingropa cu preot. Eu as nuanta, de exemplu daca sunt in legitima aparare si ma bag pentru mama de exemplu atacata de cineva, daca as muri eu nu cred ca am fost un pseudosinucigas.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 31.01.2010, 22:06:25
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de 8NihilSineDeo9 Vezi mesajul
Tulburarea psihica, urmare a indepartarii de Dumnezeu, se instaleaza mai abitir parca pe zi ce trece.. totusi nu toate bolile psihice sunt urmari ale necredintei.
Sunt pe internet sute de articole cu privire la clasificarea bolilor psihice. Trebuie facuta diferenta intre nevroze si psihoze!!!


Ideea e alta: nu cred ca bolnavii psihici se gandesc la suicid, ei au preocuparile lor, bucuriile lor, lumea lor. Cred ca cei care o fac sunt cei bolnavi sufleteste, sunt oameni fara "discernamant" crestinesc, care nu Il vad pe Dumnezeu ca si Salvatorul lor si prefera moartea ca unica solutie (si aici cred ca intervine diavolul care ii impinge spre actul final)
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Reply With Quote
  #10  
Vechi 31.01.2010, 22:07:41
8NihilSineDeo9 8NihilSineDeo9 is offline
Member
 
Data înregistrării: 24.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 96
Implicit

Citat:
În prealabil postat de idealist Vezi mesajul
Din ce stiu sinuncigasul se poate ingropa cu preot daca se poate dovedi ca nu a fost in deplinatatea facultatilor mintale cand s-a sinucis. Am trecut si eu printr-o situatie asemanatoare: Am fost in coma aproape de moarte, dar cauza comei nu era provocata cu intentia mortii mele.
Biserica considera ca cei morti in batai nu se pot ingropa cu preot. Eu as nuanta, de exemplu daca sunt in legitima aparare si ma bag pentru mama de exemplu atacata de cineva, daca as muri eu nu cred ca am fost un pseudosinucigas.

Asta ma intereseaza si pe mine, daca in cazul pseudosiucidului, se pot face pomeni pt cel in cauza, daca poate fi trecut in pomelnic pt pomenirea lui la Sf.Liturghie etc.

Daca esti ucis in incercarea de a salva pe cineva, te jertfesti, in nici un caz nu se poate vorbi de sinucidere.
__________________
Sfinte Ioane proorocule, dulceata lumii, frumusetea cerului cea impatrit luminata, primind aceasta rugaciune de acum, izbaveste pe toti din toate nevoile, si-i scoate din chinul cel ce va sa fie pe cei ce te lauda cu credinta, cantand lui Dumnezeu : Aliluia !
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare