Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.05.2010, 20:51:56
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Lightbulb Dilema unui ortodox privind darul vorbirii in limbi la penticostali

Darul vorbirii in limbi a fost dat de Dumnezeu exclusiv pentru propovaduirea Evangheliei si este un dar cu un scop bine precizat, delimitat in timp. Nicidecum nu este cel mai mare dintre darurile duhovnicesti.

Mai mare decat darul acesta sunt alte daruri ale Duhului Sfant pe care Domnul Hristos, Apostolii si alti ucenici ai apostolilor le aveau, adica:

- darul proorocirii, ca un dar fundamental, cum ar fi in proorocirile Sf. Ioan Evanghelistul din Apocalipsa;

- darul facerii de minuni, de exemplu inmultirea painilor si a pestilor, vindecarea orbului din nastere, orb care nu avea ochi in orbite - aceasta e minunea de aici, a prefacerii pamantului in ochi, la fel ca la facere;

- darul vindecarilor minunate, de exemplu vindecarile facute de Domnul Hristos si de Apostoli

- darul cunoasterii inimilor oamenilor si a intregii vieti a omului, pe care Mantuitorul Hristos si Ap. Petru si ceilalti Apostoli il aveau - Domnul Hristos cunostea viata femeii care i-a dat apa, la fel Sf. Petru cunostea ca cei doi au ascuns bani;


Dilema mea este urmatoarea:

Daca darurile sunt atat de multe si de mari, atunci cei care il urmeaza pe Hristos cu adevarat le au pe toate, asa cum le aveau si Apostolii si crestinii, dupa cuvantul Domnului Hristos - cei ce urmeaza Mie vor face asemenea Mie si mai mari decat acestea.

Penticostalii pretind ca au darul vorbirii in limbi - dar nici macar nu discuta despre celelalte daruri duhovnicesti si nici nu pretind ca le-ar fi avand; celelalte daruri duhovnicesti la ei nu sunt importante, sunt secundare, si nu au relevanta.

Cum pot ei pretinde ca sunt ucenici ai lui Hristos daca nu pot sa arate prin TOATE darurile duhovnicesti ca sunt ucenici ai lui Hristos ???????????????

Hristos nu este un poliglot - El nici macar nu a vorbit in alte limbi, tocmai pentru a arata ca esential este mesajul Imparatiei lui Dumnezeu, propovaduit prin proorocie, facere de minuni, vindecari minunate, prin puterea lui Dumnezeu catre oameni.

Daca Hristos nu a dat nici o importanta acestui lucru de ce penticostalii fac atata caz pentru acest lucru? Chiar nu reusesc sa puna niste lucruri simple cap la cap si sa vada realitatea din spatele acestui lucru?




Penticostalii nu au nici un dar duhovnicesc; pretinsa lor abilitate de a vorbi in limbi de fapt este o stare demonica si psihotica, autoindusa. Ei nu ai nici acest dar nici celelalte daruri.

Toata credinta lor se bazeaza pe o intelegere gresita a Scripturii si pe o practica gresita.

Vorbirea in limbi este destul de simplu inteles - ingerii sunt trimisi ai lui Dumnezeu si vestesc voia lui Dumnezeu oamenilor; cand ingerul a venit si i-a vorbit lui Tobie i-a vorbit in limba lui Tobie si nu in alta limba; ingerii cunosc TOATE limbile omenesti si ei vorbesc in limbi omenesti, oamenilor; de ce oamenii ar vorbi intre ei in alte limbi, daca si ingerii vorbesc limbi omenesti ? E un nonsens si un paradox.

Dumnezeu a dat doar Sf. Ap Pavel sa cunoasca, in descoperire mare, cum este in cer, si sa auda cele ce urechea nu a auzit si sa vada cele ce ochiul nu a vazut; dar Sf. Ap. Pavel nu vorbeste despre alte limbi ci despre maretia lucrurilor de acolo.

Este vreun PENTICOSTAL care sa raspunda la aceste intrebari?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.05.2010, 21:02:18
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Este vreun PENTICOSTAL care sa raspunda la aceste intrebari?
Gasim...
Desi mai sunt vreo doua topice de genul asta iar tu nu pari a avea dileme ci convingeri. :)


Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul

Daca darurile sunt atat de multe si de mari, atunci cei care il urmeaza pe Hristos cu adevarat le au pe toate, asa cum le aveau si Apostolii si crestinii, dupa cuvantul Domnului Hristos - cei ce urmeaza Mie vor face asemenea Mie si mai mari decat acestea.
"Și fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos.
unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înțelepciune, iar altuia, după același Duh, cuvântul cunoștinței.
Și unuia i se dă întru același Duh credință, iar altuia, darurile vindecărilor, întru același Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi și altuia tălmăcirea limbilor.
Și toate acestea le lucrează unul și același Duh, împărțind fiecăruia deosebi, după cum voiește" 1 cor 12:7-11

Observa ca nu tuturor li se dau aceleasi daruri, ci Duhul da dupa cum voieste. In ce-i priveste pe apostoli, ei bine, nu toti suntem apostoli...

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Penticostalii pretind ca au darul vorbirii in limbi - dar nici macar nu discuta despre celelalte daruri duhovnicesti si nici nu pretind ca le-ar fi avand; celelalte daruri duhovnicesti la ei nu sunt importante, sunt secundare, si nu au relevanta.
Cum sa nu discutam? Ne-ati intrebat? Cum vede cineva un penticostal il ia cu darul vorbirii in limbi, nu il intereseaza restul...uita-te si la tine, nu ai deschis si tu un topic despre vindecare sau minuni, ci despre...ghici?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.05.2010, 21:07:59
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Cum pot ei pretinde ca sunt ucenici ai lui Hristos daca nu pot sa arate prin TOATE darurile duhovnicesti ca sunt ucenici ai lui Hristos ???????????????
La fel cum pretinzi si tu. Nu darurile te fac crestin, ci credinta in Hristos.

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Hristos nu este un poliglot - El nici macar nu a vorbit in alte limbi, tocmai pentru a arata ca esential este mesajul Imparatiei lui Dumnezeu,
Darul vorbirii in limbi a fost dat la Cincizecime, dupa inaltarea lui Hristos; de atunci majoritatea ucenicilor au vorbit in limbi. Verifica.


Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Daca Hristos nu a dat nici o importanta acestui lucru de ce penticostalii fac atata caz pentru acest lucru? Chiar nu reusesc sa puna niste lucruri simple cap la cap si sa vada realitatea din spatele acestui lucru?
Penticostalii nu au nici un dar duhovnicesc; pretinsa lor abilitate de a vorbi in limbi de fapt este o stare demonica si psihotica, autoindusa. Ei nu ai nici acest dar nici celelalte daruri.
Toata credinta lor se bazeaza pe o intelegere gresita a Scripturii si pe o practica gresita.
Astea nu par intrebari , nici dileme, deci trecem peste...
Altceva?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.05.2010, 21:47:39
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
La fel cum pretinzi si tu. Nu darurile te fac crestin, ci credinta in Hristos.

Darul vorbirii in limbi a fost dat la Cincizecime, dupa inaltarea lui Hristos; de atunci majoritatea ucenicilor au vorbit in limbi. Verifica.

Astea nu par intrebari , nici dileme, deci trecem peste...
Altceva?


Si demonii zic ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu - si demonii cunosc Adevarul si chiar Il marturisesc complet; demonii in Scriptura Il marturiseau pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu; problema demonilor este ca nu doresc sa faca ce zice Dumnezeu si sa se supuna lui Dumnezeu.



Si voi PENTICOSTALII sunteti asemenea demonilor - marturisiti o credinta in Hristos si atat; nicidecum nu intelegeti ca exista mai mult decat afirmarea credintei in Dumnezeu.




Mai exista si partea pe care Ingerii din cer o fac in fata lui Dumnezeu - adica asculta de ce le porunceste Dumnezeu si imediat fac acel lucru.


Apocalipsa arata clar - Hristos porunceste si trimite ingeri puternici in numele Sau, sa gaseasca pildele de fapte bune si fapte rele.


Cum poti afirma ca poti sa stai sa te bronzezi linistit si sa te minti, sa iti linistesti constiinta ca esti mantuit, cand Hristos zice ca mantuirea e lucru greu si ca 'silitorii vor mosteni imparatia cerurilor'?

Silire la ce ?????
Silirea este doar a faptelor si nu a vorbei - nu datul din gura te mantuieste.

Apostolul Pavel nu s-a chinuit degeaba sa scrie 14 Epistole si sa bata continuu la cap zicand, faceti cele bune si cele morale si nu faceti cele rele.
Noul Testament este un testament al Adevarului si al Faptelor adevarului.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.05.2010, 22:11:29
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Aha, inteleg ca esti in mare forma si iti place predica de senzatie...ok..
Daca nu mai ai intrebari eu ma retrag...Ramai in pace!
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Vorbirea in limbi - ajutor Archangel Reguli generale de utilizare a forumului 37 03.01.2013 13:16:48
Vorbirea in limbi la penticostali... lacrimi Secte si culte 2217 03.04.2012 14:35:20
Darul-intalnire cu Dumnezeu prin semeni georgeval Generalitati 15 28.03.2012 15:55:14
Lasa darul tau acolo inaintea altarului clementia Generalitati 24 28.03.2012 15:14:10
DESPRE VORBIREA IN LIMBI Ioan_Ciobota Generalitati 4 24.03.2010 18:09:10