Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Slujbele Bisericii Ortodoxe > Reguli in Biserica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 17.11.2009, 00:38:40
Dunnamite
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de misionarul Vezi mesajul
ingerii nu numai ca au avut liberul arbitru dar il si au pana in prezent,chiar si ingerii cazuti daca ar voi sa se pocaiasca si sa-si ceara iertare ,Dumnezeu i-ar ierta ,dar ei nu vor sa se smereasca.
in concluzie ingerii au liberul arbitru.

ai citit undeva sau ai avut o revelatie!
Reply With Quote
  #22  
Vechi 17.11.2009, 00:40:26
Dunnamite
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de krabu Vezi mesajul
Referitor la timpul trecut: "au avut" eu cred ca au si acum.
cauta ierarhizarea ingereasca si zi-mi unde scrie ca au liber arbitru!
Reply With Quote
  #23  
Vechi 17.11.2009, 00:44:41
Dunnamite
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan_strainul Vezi mesajul
Da ei au avut voie si au sa aleaga cui slujesc B I N E L U I care se cheama D U M N E Z E U sau raului care se cheama Lucifer adica deavolului :
sa stii ca Lucifer inca ii slujeste Domnului!
Lucifer face voia Domnului!
Reply With Quote
  #24  
Vechi 17.11.2009, 00:51:54
Dunnamite
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Omul este capodopera creatiei divine! iar aceasta a fost ultima! mai intai au fost ingerii apoi omul! omul este facut de Domnul dupa chipul si asemarea Lui! ingerii au fost facuti pt. ai sluji Domnului si apoi Omului... "Inger ingerasul meu, ce mi te-a dat Dumnezeu, eu sunt mic, tu fa-ma mare, eu sunt slab tu fa-ma tare..." Singurul inger care a avut liber arbitru a fost Lucifer!

Misiunea ingerilor

Menirea ingerilor este preamarirea lui Dumnezeu in cunoastere dreapta si in neconditionata implinire a vointei Lui, dobandind prin aceasta fericirea vesnica in comuniunea cu Dumnezeu. Acest adevar il invata Biserica, marturisind ca ingerii au fost creati de Dumnezeu "ca sa-L slaveasca in cantari si sa-L slujeasca" (Mart. Ort., I, 19).

http://www.crestinortodox.ro/lumea-n...hia-ingereasca
Reply With Quote
  #25  
Vechi 17.11.2009, 22:34:00
Adrian2009 Adrian2009 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.09.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CatalinM Vezi mesajul
Persoana este doar cel aflat in comuniune cu Dumnezeu, care este personal. Ceilalti sunt indivizi.
Cat priveste ingerii, situatia lor este mai speciala, pentru ca au doar existenta spirituala, astfel incat caderea lor este totala si ireversibila. Mantuirea ingerilor cazuti (demonii impreuna cu Satan) este respinsa de invatatura ortodoxa (vezi anatemizarea lui Origen). Omul, fiinta duala, are o sansa in plus, atata timp cat traieste.
Parintele Cleopa ne spune:

DIAVOLUL CARE S-A TRANSFORMAT ÎN ÎNGER DE LUMINA

Smerenia este o faptă bună pe care nu o poate avea dracul. Noi postim, dar el nu mănâncă niciodată; noi ne ostenim, dar el nu stă degeaba; noi citim prin cărti, dar el este teolog mare, stie toată Scriptura pe de rost. Orice am face noi, face si el. Una nu face el; nu se smereste, nu poate zice "iartă-mă"!

Am să vă spun o istorioară sfântă din cartea Everghetinos. La o mănăstire de maici, o călugărită, săraca, era paraclisieră, în viata de obste. Paracli-sierul se duce la ora 11 (23) noaptea, că Utrenia se face la miezul noptii, si scoală pe staretă. Asa am apucat si noi. Când eram paraclisier, aveam un clopotel în mână si un ciocan. Mă duceam si băteam de trei ori în usă si ziceam: "Pentru rugăciunile Sfintilor Părintilor nostri, Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi!", iar cel din casă zicea: "Amin".

Sunam clopotelul si plecam la altul. Asa era rânduiala si asa am apucat noi. Asa era si această călugărită. Ea, ca să nu doarmă, ce făcea? Citea la Psaltire de cu seară si până la Utrenie, si când era ora 11(23) fuga la staretă să ia blagoslovenie ca să meargă să toace, să scoale maicile la rugăciune.

Diavolul avea mare ciudă pe ea, că-l ardea cu Psaltirea. Dar ea ani de zile s-a ostenit asa. Si ce s-a gândit diavolul să-i facă, ca s-o ocărască stareta si maicile? Se ducea dracul noaptea si-i trăgea clopo-tele. Dar nu le trăgea când trebuie. De abia adormeau maicile si numai ce auzeai: "Bang, bang, bang...". O chema stareta:

- Nebună, hăi, dar de-abia au adormit maicile, de ce tragi clopotele?

Dar ea zicea:

- Iartă-mă, maică staretă, că am gresit!

Ea nu stia că-i dracul, credea că altă călugărită vrea să-i facă ei rău. Altă dată, de două ori le trăgea, si de cu seară si după miezul noptii, după ce adormeau maicile. Numai la vreme nu le trăgea, ca să tulbure pe călugărita care citea la Psaltire.

Dar ea ce-a făcut? "Măi, am să mă duc în clopotnită! Tot nu dorm!" Si a luat Psaltirea, o cruce în mână si niste lumânări, că nu erau pe atunci becuri, ca să citească în clopotnită, să vadă care-i maica aceea, că de atâtea ori au pus-o la canon si stareta si duhovnicii, că sună clopotele înainte de vreme.

Când s-a dus acolo, vine dracul. Pune un picior pe-un geam si un picior pe celălalt si se agată cu mâna de funie ca să tragă clopotele. Dar ea, cum era cu crucea, când l-a văzut, a zis:

- În numele lui Iisus Hristos, stai! Să te lege puterea dumnezeirii!

- Văleu, roaba lui Dumnezeu, dă-mi drumul, că nu mai vin niciodată!

- Nu. Stai!

- Dă-mi drumul! Mă jur că nu mai vin la mă-năstirea asta!

- Nu! Stai să vină maica staretă si maicile din consiliu, care de atâtea ori m-au pus la canon, că eu trag clopotele.

- Dă-mi drumul, roaba lui Dumnezeu!

- Nu. Să te lege puterea lui Dumnezeu si Sfânta Cruce! Stai asa, cu mâna pe funie!

Si ea săraca s-a dat jos din clopotnită si s-a dus la staretă.

- Maică staretă!

- Ce-i cu tine?

- Hai să vezi cine trage clopotele, că de atâtea ori m-ai pus la canon!

Maica staretă a luat câteva maici din consiliu si s-a dus să vadă cine trage clopotele. Ea a crezut că este o maică care trage clopotele, ca s-o supere. Când a ajuns si l-a văzut:

- Văleu! Maică, alungă-l de aici! Vai de noi, murim de frică! Îi urât tare!

Si, pe fugă, când a văzut că dracu-i clopotar!

- Nu! Lăsati-l! Nu poate să se ducă, că-i legat.

Dar el striga:

- Dati-mi drumul, roabele lui Dumnezeu, că nu mai vin la mănăstirea asta în veac!

- Nu! Stai aici să aduc tot soborul mănăstirii să-ti ceri iertare de la maici, că ai tulburat toate maicile, când sunai clopotele înainte de vreme!

- Asta n-o pot face!

Ai văzut răutatea diavolului? "Asta n-o pot face". Ei asa zic în iad: "Nu vom sluji Tie! Nu vom sluji Tie!" Tot împotriva lui Dumnezeu, căci au căzut din mândrie.

Si au tras clopotele să se adune maicile.

- Măi, dracul în clopotnită! Îl pune aceea să-si ceară iertare.

Când îl vedeau, tipau si fugeau care într-o parte, care în alta.

- Zi, iartă-mă! îi spuneau maicile.

- Nu pot, că dacă zic mă fac înger!

- Asta vrem noi! Să vedem un drac că s-a făcut înger cum a fost înainte.

Vezi, dacă a căzut din mândrie, nu poate zice "iartă-mă". Asa si noi. Când vei vedea că cineva îti cere iertare, si tu, dacă nu zici: "Dumnezeu să te ierte!", esti asemenea cu dracul care nu poate zice "iartă-mă". Sau dacă ai gresit ceva, si nu ceri iertare, te asemeni cu el, că nu zici "iartă-mă". "Nu vreau să zic "iartă-mă"! Dar de ce? El este vinovat, nu eu!"

- Nu zic "iartă-mă"!

Atunci a zis călugărita:

- Uite ce-i! Dacă nu zici "iartă-mă", să ne cânti o cântare, cum cântai tu când erai înger înainte.

- Dacă voi cânta, vă topiti ca ceara.

- Nu ne temem!

- Si ce cântare să cânt?

- Cântă Trisaghionul: Sfinte Dumnezeule.

Când a început să cânte, plângea tot soborul mănăstirii. Cânta frumos tare. Dar stii cum cânta? Sfinte Dumnezeule, Sfinte tare, Sfinte fără de moarte, si gata. Până acolo! Miluieste-ne, nu voia să zică.

- Zi "miluieste-ne"!

- Nu pot, că dacă zic mă fac înger!

- Asta vrem noi! Cântă miluieste-ne, că nu-ti dau drumul. Aici te tin legat si mâine, să vină toate satele să te vadă aici clopotar! Puterea dumnezeirii să nu-ti dea drumul, până nu zici miluieste-ne.

Cânta frumos: Sfinte Dumnezeule, Sfinte tare, Sfinte fără de moarte si iar se oprea. Miluieste-ne nu zicea.

- Zi miluieste-ne!

- Nu pot!

- Să te ardă puterea Sfintei Cruci!

- Văleu! Dati-mi drumul, că nu mai vin în veac aici! Am să spun la tot iadul ce-am pătit aici.

- Nu! Zi: "Miluieste-ne pe noi"!

Când a văzut că-l arde puterea Sfintei Cruci, a cântat. Si când a cântat miluieste-ne pe noi, a strălucit ca soarele si a zburat la cer. S-a făcut înger. Si atunci maicile au început a face metanii:

- Multumim Domnului că am văzut un drac care s-a făcut înger înapoi, că a zis miluieste-ne pe noi!

De aceea, dacă cineva a gresit ceva, să zică imediat: "Iartă-mă, frate, că am gresit!"
Reply With Quote
  #26  
Vechi 17.11.2009, 22:38:13
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Pentru mine daca ingerii nu sunt existente constiente si libere, caderea lor mi se pare un defect al naturii, ontologic sau nu pot sa- mi explic. Pentru Sfintii parinti caderea ingerilor este o dovada a libertatii.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 18.11.2009, 06:11:15
Adrian2009 Adrian2009 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.09.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 28
Implicit

Acuma c-am aflat ca se poate, ma gandeam si eu cum am putea "prinde" si noi niste ingeri bolnavi sa-i facem sanatosi?
Reply With Quote
  #28  
Vechi 26.02.2013, 13:16:41
rainrainbow rainrainbow is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 229
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Pentru mine daca ingerii nu sunt existente constiente si libere, caderea lor mi se pare un defect al naturii, ontologic sau nu pot sa- mi explic. Pentru Sfintii parinti caderea ingerilor este o dovada a libertatii.
caderea lor este ceva contra firii,precum si caderea noastra.nu mai stii cand zicea ca diavolul este absurd?in plus acum nu mai are cu ce sa se mandreasca.stapaneste si el,dar se chinuie,ce rost mai are?nu pot sa inteleg de ce atata impotrivire.eu cred ca e mai mult frica si rusine.minte atat de mult ca a inceput sa creada ce spune si se indoieste de milostivirea Domnului.o parere asa.
da.dar trebuie sa definesti ce fel de libertate sa nu lasi loc interpretarilor.libertatea pamanteasca-inrobit de lume si de patimi,e o falsa perceptie.asa si democratia asta moderna e falsa.pe cand fiind rob al lui Dumnezeu te faci cu adevarat liber.libertatea cereasca e un sentiment inexplicabil.

Last edited by rainrainbow; 26.02.2013 at 13:17:51. Motiv: adaugare
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Liberul arbitru diador Generalitati 29 03.08.2011 09:21:50
liberul arbitru fanietta Generalitati 15 24.05.2011 11:30:54
liberul arbitru gd1859 Despre Sfanta Scriptura 33 18.10.2009 12:57:25
Ce parere aveti de atentatul care a avut loc in New York (11.09.2001)? amatyyy Generalitati 59 22.07.2009 17:55:36
Liberul arbitru silverstar Generalitati 13 08.01.2007 15:13:17