Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 03.08.2018, 11:36:22
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
d
Cartea lui Isaia a fost scrisa cam cu 100 de ani inainte de Hristos. 100 de ani! nu 1000, nu 2000, nu 5000! evident, nu ma astept sa recunosti demonstratia facuta de specialisti, nu asta e esentialul. isaia zice asa:

"Crescut-a înaintea Lui ca o odraslă, și ca o rădăcină în pământ uscat; nu avea nici chip, nici frumusețe, ca să ne uităm la El, și nici o înfățișare, ca să ne fie drag."

si inca:

"Precum mulți s-au spăimântat de El - așa de schimonosită li era înfățișarea Lui, și chipul Lui atât de fără asemănare cu oamenii,"

acum, evident ca descrierea este alegorica si ca a vrut sa spuna altceva, stim cu totii, unii dintre noi stim si ca este influenta elena, dar nu-i asta problema, cel la care se refera Isaia asa trebuia sa arate, cum scrie el acolo, altfel nu merge, altfel profetia nu e profetie. presupun ca stii despre cine e vorba, ar fi culmea sa nu, vreau sa ne spui, exista vreo descriere, oriunde, a unui apostol, a unui credincios oarecare, a unui strain, a unui trecator, a unui dusman, a unui roman, a unui talhar, a oricui, in sensul a ceea ce a zis Isaia?
Te duci intr-o logica total sectara si in care realitatea unica este TEXTUL si nu viata si realitatea.

Simbolismul unei carti care SE DESCHIDE OAMENILOR MARI DIN BISERICA nu anuleaza realitatea si nu trebuie extins dupa bunul plac.

Ce Dumnezeu a dat sub forma de simbol, tot Dumnezeu a descoperit ce inseamna prin unul sau prin altul, ALESI de el, carora le-a aratat exact ce inseamna.

La fata locului viata este marturia finala in care textul este ancorat.

Noi credem in Evanghelie pentru 2 motive:
1. Primul motiv este PREZENTA HARULUI SI A LUI DUMNEZEU; Dumnezeu este Viu si lucreaza
2. Evanghelia este SI o marturie Istorica pentru ce s-a intamplat atunci, dar si un MANUAL care transcende istoria si in care noi ne fundamentam logica de existenta.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #52  
Vechi 03.08.2018, 12:06:13
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul

Cartile ne explica exact ce TREBUIE SA FACEM SI CUM SA INTELEGEM VIATA.

Cam asta este Evanghelia. Un manual capital despre existenta si elementele ei esentiale: Dumnezeu, omul, creatia si regulile vietii.
Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Te duci intr-o logica total sectara si in care realitatea unica este TEXTUL si nu viata si realitatea.

Simbolismul unei carti care SE DESCHIDE OAMENILOR MARI DIN BISERICA nu anuleaza realitatea si nu trebuie extins dupa bunul plac.

Ce Dumnezeu a dat sub forma de simbol, tot Dumnezeu a descoperit ce inseamna prin unul sau prin altul, ALESI de el, carora le-a aratat exact ce inseamna.
in mare lucrurile astea nu trebuie sa mi le reprosezi mie ci lui Catalin. eu am atras atentia asupra unui aspect negat vehement de el, aceasta scriere alegorica, simbolica cum o numesti tu, apare in scrierile evreiesti dupa elenizare, inspirate din cultura greaca, pana atunci lipseste din absolut toate scrierile evreiesti. de aici cerbicia bisericii, care accepta doar nevoita atestarile stiintifice.


Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Exagerezi intentionat in prezentarea dracului - ala nu e o fiinta care se trage de sireturi cu Dumnezeu asa cum il descrii tu, colocvial e mult prea mult spus.

TOLERAT DA, este tolerata prezenta lui in niste limite, dupa care este alungat. Asta este o formulare mult mai corecta si precisa.
deloc, elocvente sunt "ispitele" la care este supus Hristos. desi cu un singur gest il putea alunga (sau nu??? caz in care intram in alta discutie) Hristos sta cu el in desert, zboara, chestii... nu e niciun razboi acolo.

ps.am vaga impresie ca nu stii despre cine e vorba in profetia lui isaia, sa fie oare posibil?!? personajul chiar asa trebuie sa le apara oamenilor, sub infatisarea aia, cea descrisa de el.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #53  
Vechi 04.08.2018, 20:37:41
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Pe scurt, in viata dracul lucreaza in multe forme, lucru confirmat si in crestinism si in toate religiile.
un discipol al lui kant a scris acum vreo 200 de ani 7 principii ale rautatii pure, il chema johann ehrard:

"1.nu fi niciodata sincer si arata-te a fi ca atare. pentru ca daca tu spui adevarul ceilalti pot sa conteze pe tine; tu ii slujesti pe ei, iar ei nu te slujesc pe tine.
2.nu recunoaste nicio proprietate, dar afirma ca proprietatea este sacra si inviolabila si insuseste-ti tot. daca tu poti sa posezi totul fara sa ti se opuna nimeni, totul depinde de tine.
3.serveste-te de moralitatea celorlalti ca de o slabiciune pentru a-ti atinge scopurile.
4.indeamna-i pe toti la pacat, in timp tu pari sa recunosti necesitatea moralitatii.
5.nu iubi pe nimeni.
6.fa-l nefericit pe oricine nu vrea sa depinda de tine.
7.fii pe deplin coerent si nu te cai niciodata de nimic. ceea ce ai hotarat odata, fa si pe urma fie ce-o fi. astfel iti demonstrezi intreaga independenta, iar prin coerenta actiunilor tale pari a fi un om drept, ceea ce-ti da un mijloc abil de a-i transforma pe ceilalti in sclavii tai inainte ca acestia sa-si dea seama.'

vezi vreun drac aici? e numai omul, draga gpalama...
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #54  
Vechi 04.08.2018, 20:46:02
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
un discipol al lui kant a scris acum vreo 200 de ani 7 principii ale rautatii pure, il chema johann ehrard:

vezi vreun drac aici? e numai omul, draga gpalama...
Ce treaba au broasca si cu prefectura ??? Ca sa nu zic altceva.

Ai gasit un tip rau in istorie care a enuntat cateva principii dar si metode de utilizare a raului si ai tras concluzia "ca nu se vede dracul".

PE BUNE ???

1. In primul rand nu are nici o logica sa legi existenta dracului de prostiile pe care le-a debitat unul.

2. Dracul este tatal raului si scopul lui este sa invete si sa puna pe oameni sa faca rau pentru ca oamenii sa-si piarda orice sansa de a ajunge in Imparatia pe care el a pierdut-o...

3. Exemplul tau este aruncat din avion si nu are legatura cu subiectul.

4. Daca vrei sa zici ca omul are nativ capacitatea de a gandi si produce raul iti zic ca nu ai dreptate si iti si demonstrez de ce: instinctual omul vrea binele lui si al altora pentru ca binele este cvasi-echivalent cu sentimentul de conservare si placere; insa ce zici tu poate servi ca exemplu pentru capacitatea omului de a gandi rau in anumite conditii.


Insa mult peste ce zici tu este mistica ortodoxa care ne invata foarte clar: in spatele raului este de multe ori satana care invata omul de rau.


Ti-as recomanda calduros sa pui mana pe niste carti si sa citesti si tu 50 pagini inainte sa-ti dai cu pararea despre subiectul "satana".
Si mai mult, ti-as recomanda o parte experimentala care iti lipseste cu desavarsire. In care SA VEZI. Si apoi sa taci.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #55  
Vechi 04.08.2018, 21:10:19
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Ce treaba au broasca si cu prefectura ??? Ca sa nu zic altceva.

Ai gasit un tip rau in istorie care a enuntat cateva principii dar si metode de utilizare a raului si ai tras concluzia "ca nu se vede dracul".

PE BUNE ???

1. In primul rand nu are nici o logica sa legi existenta dracului de prostiile pe care le-a debitat unul.

2. Dracul este tatal raului si scopul lui este sa invete si sa puna pe oameni sa faca rau pentru ca oamenii sa-si piarda orice sansa de a ajunge in Imparatia pe care el a pierdut-o...

3. Exemplul tau este aruncat din avion si nu are legatura cu subiectul.

4. Daca vrei sa zici ca omul are nativ capacitatea de a gandi si produce raul iti zic ca nu ai dreptate si iti si demonstrez de ce: instinctual omul vrea binele lui si al altora pentru ca binele este cvasi-echivalent cu sentimentul de conservare si placere; insa ce zici tu poate servi ca exemplu pentru capacitatea omului de a gandi rau in anumite conditii.


Insa mult peste ce zici tu este mistica ortodoxa care ne invata foarte clar: in spatele raului este de multe ori satana care invata omul de rau.


Ti-as recomanda calduros sa pui mana pe niste carti si sa citesti si tu 50 pagini inainte sa-ti dai cu pararea despre subiectul "satana".
Si mai mult, ti-as recomanda o parte experimentala care iti lipseste cu desavarsire. In care SA VEZI. Si apoi sa taci.
stai, tipul este un observator, nu un creator, nici macar un participant. oare nu te intalnesti zi de zi cu ce scrie el acolo? iti pot exemplifica punct cu punct cu ajutorul partidului aflat la putere in rumunica...

este o mare problema in ceea ce sustii tu si arata ca nu-ti urmezi propriul sfat. provenienta raului este dezbatuta si discutata inca de la inceput, raul nu poate veni de la, sau numai de la, satana, pentru ca in cazul asta omul ar fi total inocent. biblia ni-l prezinta mai degraba ca un procuror, de altfel in tatal nostru este clar, izbaveste-ne de cel rau nu se refera la satana ci la tot ce ne poate face pe noi, pe oameni, sa suferim. daca nu ma crezi citeste vreun teolog ortodox si ai sa vezi ca asa e.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #56  
Vechi 08.08.2018, 09:40:14
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
stai, tipul este un observator, nu un creator, nici macar un participant. oare nu te intalnesti zi de zi cu ce scrie el acolo? iti pot exemplifica punct cu punct cu ajutorul partidului aflat la putere in rumunica...

este o mare problema in ceea ce sustii tu si arata ca nu-ti urmezi propriul sfat. provenienta raului este dezbatuta si discutata inca de la inceput, raul nu poate veni de la, sau numai de la, satana, pentru ca in cazul asta omul ar fi total inocent. biblia ni-l prezinta mai degraba ca un procuror, de altfel in tatal nostru este clar, izbaveste-ne de cel rau nu se refera la satana ci la tot ce ne poate face pe noi, pe oameni, sa suferim. daca nu ma crezi citeste vreun teolog ortodox si ai sa vezi ca asa e.
Tu vorbesti din teoria cartilor si nu din practica/viata/mistica ortodoxa.

Pune mana pe vietile sfintilor, pateric si pe multe alte carti duhovnicesti care au ca tematica principala lupta dintre om si diavol, curatirea, ascensiunea omului.

Nu prea ai inteles nimic, omul pe pamant face in continuu exercitii ... iar dracul incearca sa-l traga in jos din drumul lui spre imparatie.

Discursul tau este exclusiv din carti, si acesta destul de precar. Nu ai nici un fundament in viata si in realitate.

Problema diavolului si a ispitelor nu prea este tratata de teologi si de canoane care trateaza "adevarul despre Dumnezeu".

Problema diavolului este tratata in mistica, in experienta. Nu s-a facut un manual despre diavol, insa s-au facut multe manuale despre caderea si ridicarea omului in lupta din manastire, din lume.
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.
Reply With Quote
  #57  
Vechi 08.08.2018, 13:11:12
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gpalama Vezi mesajul
Tu vorbesti din teoria cartilor si nu din practica/viata/mistica ortodoxa.

Pune mana pe vietile sfintilor, pateric si pe multe alte carti duhovnicesti care au ca tematica principala lupta dintre om si diavol, curatirea, ascensiunea omului.

Nu prea ai inteles nimic, omul pe pamant face in continuu exercitii ... iar dracul incearca sa-l traga in jos din drumul lui spre imparatie.

Discursul tau este exclusiv din carti, si acesta destul de precar. Nu ai nici un fundament in viata si in realitate.

Problema diavolului si a ispitelor nu prea este tratata de teologi si de canoane care trateaza "adevarul despre Dumnezeu".

Problema diavolului este tratata in mistica, in experienta. Nu s-a facut un manual despre diavol, insa s-au facut multe manuale despre caderea si ridicarea omului in lupta din manastire, din lume.
ai dreptate cand zici ca vorbesc din carti. daca e precar sau nu, asta e situatia... dar uite, de ce crezi ca sfintii, care-s o inventie omeneasca a primilor crestini care au considerat ca martirilor li se cuvine o astfel de rasplata, sunt modele de urmat? nu tot din carti? si, oare, au fost toate adevarate? bunaoara, primul calugar din egipt a avut niscaiva halucinatii cu un puradel negru cu coarne si si-a zis ca-i satana, de aici o intreaga grozavie nascuta in lume... tot din carti si de data asta "sfinte"...

draga gpalama, te inseli, problema diavolului este tratata de teologi din totdeauna, origene spunea chiar ca si satana poate fi mantuita. ridicati in slavi calugarii si monahismul, un anacronism al crestinismului, un simulacru de izolare, o ipocrizie. in fine, uite ceva interesant, tot din carti:

„De ce e menținut Satana în viață”

De ce mai este menținut Satana în viață în secolul XXI întreabă Gerald Messadie în „Istoria generală a diavolului”? Principiul pe care se bazează religiile monoteiste este că Pământul este „o vale a plângerii, iar rostul nostru este să ne pregătim mântuirea”. În acest context, orice căutare a plăcerii este o ofensă la adresa lumii de dincolo. În condițiile în care „ospețele nu mai au căutare, epoca noastră fiind pasionată de dietetică și de o alimentație curentă ce ține deja de petinență. Cât despre distracții, ce să mai vorbim? Religia televizată a înlocuit spectacolul marilor sărbători și ne îndoim că există vreun loc, afară de Abu Dhabi, în care să ajungi în Iad pentru că te-ai uitat la o telenovelă. Rămâne sexul. Sexul, iată motivul suprem și autentic al existenței lui Satan. Diavolul este sperietoarea ce trebuie să țină sexualitatea în frâu. Cât a putut să decadă. La originile sale orientale, acest monstru fabulous își disputa întâietatea în Univers, în bătălii epice, și iata-l devenit un moșneguț libidinos. La fel ca Marthe Richard în războiul ei burlesc împotriva caselor de toleranță, vastul corp al preoților , rabinilor și mollahilor nu întreține mitul Diavolului decât pentru a împiedica frenezia carnală”. Concluzia istoricului este răspunsul la o altă întrebare: „Ar trebui să trăim fără noțiunea Răului? Grecii și budiștii sunt dovada că este posibil. Și că poți să-l iubești pe Dumnezei fără să te temi de Diavol, în demnitatea pe care el ne-a dăruit-o. Războiul pe care-l purtăm cu Satana nu a făcut decât să curgă sângele. A ațâțat pornirile noastre cele mai bestiale. Din cauza lui au ars pe rug Ioana d Arc, filosofi, protestanți, indieni și evrei. (…) Cum să nu te gândești că, dacă trăia în Grecia antică, Hitler ar fi fost un intrigant și doar atât? Atunci însă era un timp în care, cum spune Nietzsche, <niciun zeu nu însemna negarea, nici hulirea altuia>“.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
Reply With Quote
  #58  
Vechi 11.08.2018, 20:33:09
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.209
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
„De ce e menținut Satana în viață”

Rămâne sexul. Sexul, iată motivul suprem și autentic al existenței lui Satan. Diavolul este sperietoarea ce trebuie să țină sexualitatea în frâu. Cât a putut să decadă.

Pot sa desfiintez extrem de usor inca 200 de astfel de autori care cu mare lejeritate isi dau cu parerea pe subiecte pe care nu au o autoritate reala ci doar una inchipuita obtinuta prin citirea a vreo cateva carti.

Autoritate reala pe subiect o au cei care au stat fata in fata cu diavolul, care s-au masurat si luptat cu satana 30 de ani si apoi au povestit si altora experientele lor si de la care noi, ortdocsii invatam, ca de la prima mana, si nu de la autori de povesti/nuvele si romane despre draci....

Vezi ca astia cu "Istoria dracului", i-au citit pe cei din pustie, au mai cules alte povesti de pe ici de pe colo si au compilat o "carte", un manual cu povesti pentru ... creduli.

Este extrem de usor de desfiintat ce zici tu cu sexul.

Demonii nu au sexualitate in fiinta lor si totusi sunt DESPARTITI, singuri s-au separat de Divinitate... Surpriza, nu are treaba cu sexul :)!

Asta este scopul existentei Satanei: sa rupa de la Dumnezeu tot ce poate: ingeri, oameni, orice.

Tehnicile? Diverse, as enumera:
* Cea mai simpla si eficienta: coruperea MINTII prin MINCIUNA - de asta este invatator si Tata al miciunii...
* Urmatoarea: trupul uman si tot ce tine de el, inclusiv sexualitatea...
* Restul? Orice se poate pentru ca omul sa greseasca, sa cada, in fond nu prea are multe scrupule, orice te doboara merge


Poti sa citesti cele 50 de manuale ale kung-fu-ului.... si sa reciti din ele cat vrei.
La fata locului ai nevoie de 10 tehnici de baza pe care sa le exersezi o viata si cu alea te descurci pe toate problemele viitoare si in fata oricarui teoretician al kung-fu-ului...

Dragule, teolog te face experienta de viata si nu cartea.
Sunt multi buieci de carte care nu stiu sa lege 2 lucruri de viata si sa lege cartea de viata si mai rau, incearca sa isi faca viata dupa tot felul de regulite din carti, neintelese, pe care incearca sa le aplice ad-literam in viata lor persoanala, nefiind capabili (lipsa de experienta) sa treaca printr-un filtru critic pe subiect si problema ce informatie primesc din afara.

Sa stii ca teologia este o expresie si a unei experiente de viata, puse in carte care se invata din experienta si nu pe de rost din carti...
__________________
Du-te si fa ce vezi. Dumnezeu este al celui ravnitor, care se jertfeste in toate.

Last edited by gpalama; 11.08.2018 at 20:35:30.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare