Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 29.07.2011, 15:57:06
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Cu toate ca am spus ca am sa te ignore, ma vad nevoita sa fac o ultima completare. Nu-mi rastalmaci cuvintele, n-am acuzat pe Dumnezeu sau pe Sfintii parinti de atitudini inchizitorii, am sanctionat atitudinea ta! Dumnezeu ma poate judeca, dar tu, AlinB, n-ai autoritatea de a face-o sau te crezi cumva Dumnezeu ? stii tu cine e bun ortodox si cine e mai putin ortodox? Cum iti permiti sa faci asemenea arogante, cum iti permiti sa-mi spui sa cer permisiunea Administratorului pentru a-mi trece la profil credinta? Faptul ca ai cunostinte enciclopedice si ca stii pederost toate hotararile sinodale sau “n”-spe mii de rugaciuni nu te face ortodox adevarat, ortodoxia trebuie si traita. Daca nu o traiesti, inseamna ca stapanesti doar forma, nu si fondul. M-ai judecat pe mine, fara sa ma cunosti,m-ai "aruncat" in coltul opus ortodoxiei (extraordinar!) deci te-ai comportat asemeni unui Inchizitor modern. Institutia Inchizitiei traieste in prezent prin asemenea atitudini. Nu stiam ca B.O.R are un numar limitat de membrii, iar tu faci trierea lor. Q.e.d.

O zi placuta!

Last edited by ioanna; 29.07.2011 at 16:11:31.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 29.07.2011, 16:14:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Am citit recent o opinie a Parintelui Staniloaie care spunea asa:...
Din pacate nu va pot da un raspuns teologic la aceasta obiectie, din cauza timpului in mod special insa va dau totusi un raspuns dintr-o perspectiva destul de subiectiva si anume din contactele (nu chiar putine) cu cei care impartasesc perspectiva (neo)protestanta (generic vorbind) vizavi de mantuire.

In primul rand, atitudinea fata de pacat este destul de laxa si chiar ciudata, in sensul ca am intalnit neoprotestanti care in ciuda Scripturii sustineau ca toate pacatele au aceeasi greutate: furi un creion sau omori un om, problematica este aceeasi si banuiesc ca si iertarea era vazuta ca fiind la fel de accesibila (la nivelul creionului).

Si aici ajungem la prima problema (chiar independent de atitudinea teologia eronata de mai sus) care arata ca exista o mare lacuna in practica protestanta, adica o diferenta substantiala intre teorie si practica.
Desi pocainta exista (in teorie) ea practic nu are nici o masura obiectiva si nici un martor obiectiv.

Ca si in interpretarea Scripturii, se porneste aprioric de la ideea ca (virgula) credinciosul este animat de cele mai bune si sincere intentii (indoielnic pentru firea cazuta) si automat este ghidat de Sf. Duh astfel incat sa-si insuseasca cele mai bune practici in materie de credinta.

Indrumatorul spiritual este practic exclus (sau mai bine zis, lasat la atitudinea respectivului, daca apreciaza ca este cazul sa se adreseze unuia).

Se presupune automat ca daca respectivul a omorat un om, pocainta va fi pe masura si nu pe cea a masurii furtului unui creion (desi pacatul este acelasi, nu?).

Si ca tabloul dezastrului spiritual sa fie complet, mai intervine un element teologic pe care se pune mai mult sau mai putin accent, depinde la caz la caz, acela al iertarii neconditionate a pacatelor prin Jertfa lui Hristos.

Cu alte cuvinte, fara o masura obiectiva a pocaintei, daca ai omorat un om e suficient sa miorlai nitel in sinea ta ca eventual iti pare rau (mai ales ca stii ca te poate astepta Iadul pentru asta) si esti iertat! Pana la miorlaiala viitoare, pentru ca iertarea este fara limite!

Poate vreun pastor sa justifice cumva ca ar fi nevoie de ceva mai mult de atat? Dimpotriva, sunt multi (la adventisti am auzit mereu povestea asta) cum ca faptele bune sunt praf in ochi pentru Dumnezeu (metaforic vorbind, cred ca stii si pasajele din Scriptura la care se apeleaza pentru asta), pacatele au fost rascumparate pe GRATIS.

Mai spuneam uneori ca protestantii au condamnat pe catolici ca vindeau iertarea pacatelor (atributul lui Dumnezeu) pe bani, ei au ajuns sa o dea absolut pe gratis! (ma rog, sunt niste costuri financiare ascunse..)

In concluzie, pocainta este setata la limita inferioara care este lepadarea. Atat timp cat esti dispus sa-ti ceri in sinea ta scuze de la Dumnezeu, poti fi iertat de orice. Instant!
Nu esti nici macar conditionat de repararea prostiilor care le-ai facut (cum a fost pocainta lui Zaheu). Este un reper, dar nu o conditie!

Asa stand lucrurile (si as fi curios daca tu poti sa le explici/vezi altfel), e usor cred de inteles de ce atitudinea (neo)protestanta vizavi de pacat este definita ca fiind strict justificativa.

Si din acest punct putem ajunge si la chestiunea sfintirii, dar asta alta data, pentru inceput e suficient subiect de meditatie, cred eu.

Last edited by AlinB; 29.07.2011 at 16:18:52.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 29.07.2011, 16:38:22
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Cu toate ca am spus ca am sa te ignore, ma vad nevoita sa fac o ultima completare. [u]Nu-mi rastalmaci cuvintele, n-am acuzat pe Dumnezeu sau pe Sfintii parinti de atitudini inchizitorii, am sanctionat atitudinea ta!
Eu n-am facut decat sa repet ceea ce Sf. Parinti de la Concilul Ecumenic de N ori amintit anterior au spus in privinta lui Nestorie.

In ei dai, nu in mine

Si vad ca nu sufli o vorbulita despre asta, sa inteleg ca e un subiect prea sofisticat pentru tine?
Sau nu reusesti sa gasesti informare?

Uite aici: http://ro.wikipedia.org/wiki/Conciliul_de_la_Efes


Citat:
Dumnezeu ma poate judeca, dar tu, AlinB, n-ai autoritatea de a face-o sau te crezi cumva Dumnezeu ? stii tu cine e bun ortodox si cine e mai putin ortodox? Cum iti permiti sa faci asemenea arogante, cum iti permiti sa-mi spui sa cer permisiunea Administratorului pentru a-mi trece la profil credinta?
Pai sa stii ca nu e o logica atat de complicata.
In ABC -ul ortodoxiei intra cele 7 Sinoade Ecumenice. Daca tu spui ca e bine/bun ceea ce in acele Sinoade a intrat sub semnul anatemei, esti anatema.

Cineva declarat anatema de Biserica Ortodoxa nu poate fi ortodox.

E asa complicat?

Canonul VI

"Likewise, if any should in any way attempt to set aside the orders in each case made by the holy Synod at Ephesus, the holy Synod decrees that, if they be bishops or clergymen, they shall absolutely forfeit their office; and, if laymen, that they shall be excommunicated."

Canonul VII

"And in like manner, if any, whether bishops, clergymen, or laymen, should be discovered to hold or teach the doctrines contained in the Exposition introduced by the Presbyter Charisius concerning the Incarnation of the Only-Begotten Son of God, or the abominable and profane doctrines of Nestorius, which are subjoined, they shall be subjected to the sentence of this holy and ecumenical Synod. So that, if it be a bishop, he shall be removed from his bishopric and degraded; if it be a clergyman, he shall likewise be stricken from the clergy; and if it be a layman, he shall be anathematized, as has been afore said."

Cu traducerea te descurci tu. Oricum nu-ti trebuie multa engleza sa intelegi ce inseamna "abominable and profane doctrines of Nestorius" si "anathematized".

Daca vrei sa le consulti in intregime, le gasesti aici:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf214.x.html

Citat:
Faptul ca ai cunostinte enciclopedice si ca stii pederost toate hotararile sinodale sau “n”-spe mii de rugaciuni nu te face ortodox adevarat, ortodoxia trebuie si traita. Daca nu o traiesti, inseamna ca stapanesti doar forma, nu si fondul.
1. N-am cunostinte enciclopedice, am google :D
2. Nu prea stiu pe de rost cine stie ce rugaciuni, am carte :)
3. Discutia nu era despre cum trebuie traita ortodoxia, dar daca si aici stai la fel de bine cu teoria ca in cazul lui Nestorie, nici nu mai e nevoie de discutii.

Citat:
M-ai judecat pe mine, fara sa ma cunosti,m-ai "aruncat" in coltul opus ortodoxiei (extraordinar!) deci te-ai comportat asemeni unui Inchizitor modern. Institutia Inchizitiei traieste in prezent prin asemenea atitudini. Nu stiam ca B.O.R are un numar limitat de membrii, iar tu faci trierea lor. Q.e.d.
Am spus-o si o repet, nu eu te-am condamnat ci Sf. Parinti ai Sinodului de la Efes.
Singura te-ai bagat sub anatema o data cu simpatia pentru nestorianism.
Nu uita sa marturisesti asta data viitoare la spovedanie.

Citat:
O zi placuta!
Spor la mantuirea subiectiva :)
Reply With Quote
  #24  
Vechi 29.07.2011, 16:45:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Am inteles si simpatia prietenului nostru catolic(??) pentru nestorianism.

Theodore de Mopsuestia a fost practic taticul nestorianismului, desi niciodata condamnat in timpul vietii (a fost vazut ca un mare teolog), el a fost practic mentorul si inspiratorul ereziei lui Nestorie.

Poate ar trebui sa credem in reincarnare? :)
Reply With Quote
  #25  
Vechi 29.07.2011, 16:55:37
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.656
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Si inca ceva: Sfantul Papa Ioan Paul al II-lea a afirmat, public si oficial, inclusiv in documente scrise, ca Biserica de traditie Antiohiana (atat asirienii neuniti cu Roma, adica "nestorienii" propriu-zisi, cat si chaldeenii din Sud, uniti cu Biserica-Mama a tuturor) este una de traditie martirica, si, as adauga un fapt istoric cunoscut de cei mai multi de pe forum, si misionara. Asa ca afirmatiile mele calca pe urmele unui Papa sfant.
Asta nu trebuie să ne mire, rătăcirea încă vă este mare...
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #26  
Vechi 29.07.2011, 16:56:37
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Asta nu trebuie să ne mire, rătăcirea încă vă este mare...
Cred ca asta e mai degraba argument anti-catolic decat pro-nestorian :)
Cam neasteptat sa-ti ofere tocmai un catolic asa ceva..
Reply With Quote
  #27  
Vechi 29.07.2011, 17:02:27
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Singura te-ai bagat sub anatema o data cu simpatia pentru nestorianism.
Deduc ca trebuie „scuip bine” in toate cultele pentru a nu fi cumva acuzata de simpatie pentru ele. Din cauza sarcasmului si ironiei rautacioase din primele postari ale tale, am crezut ca si replica „eretici si martiri” e spusa in acelasi ton zeflemitor, deci m-am gandit la „eretic” in sens de necrestin(pagan) ,de aceea am facut acel comentariu referitor la Nestorianism si anume „Nestorianismul este o doctrina crestina, la fel cum sunt si altele.” . Daca vrei sa intelegi bine, daca nu, astept inca cateva pagini cu hotararile sinodale pe care vad ca ai amabilitatea sa le cauti pe google si sa ne reimprospatezi cunostintele.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 29.07.2011, 17:04:11
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Poate trebuia sa precizezi/completezi la "cum sunt si alte" cu "doctrine mincinoase si pierzatoare de suflete".
Atunci ne-am fi inteles inca de la bun inceput.

Bun, am inteles ca ti-a trecut simpatia pentru nestorianism si ai inteles ca este o erezie sub anatema Bisericii Ortodoxe.

Progresam si sunt f. bucuros pentru asta.

Last edited by AlinB; 29.07.2011 at 18:26:47.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 29.07.2011, 18:57:13
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

“Doctrina crestina cum sunt si altele” nu implica o egalitate de valoare intre ele, ci doar o include in sfera larga a Crestinismului. Un ortodox cunoaste adevarul dogmatic al religiei sale, deci nu vad necesitatea de a adauga de fiecare data “cult fundamentat pe minciuni, drum sigur al pierzaniei, blestemate eresuri pierzatoare de suflete” atunci cand ma refer la nestorianism(in acest caz) sau la oricare cult neortodox (in general), mai ales ca pe acest forum sunt si neortodocsi, carora aceste cuvinte le-ar putea crea o stare de disconfort, luandu-le drept jignire "pe fata". Noi avem marturisirea noastra de credinta, insa n-ar trebui sa o folosim drept scuza pentru lipsa de consideratie fata de aproapele nostru, Adevarul putand fi expus si intr-o maniera neofensiva,care sa nu raneasca, daca dorim ca acesta sa scurtcircuiteze mintea celuilalt, punandu-l pe ganduri si intr-un final sa-l accepte. Pe mine (inca) ma deranjeaza cand suntem facuti idolatrii (asa-s perceputi ortodocsii de multi, idolatrii-din cauza cultului icoanelor), deci si eu sunt atenta in alegerea cuvintelor cand ma raportez la altii, pentru ca acestia sa nu se simta ofensati.

p.s of course n-a fost cazul tau, tu chiar m-ai enervat la culme, deci n-am mai tinut cont de tact si consideratie :)

Last edited by ioanna; 29.07.2011 at 19:10:06.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 30.07.2011, 14:31:25
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Cataline scurt si la obiect,ca sa nu existe dubii,cu privire la aspecte invocate de tine: noi credem ca avem har.Si mai credem si ca Duhul Sfant ne schimba prin sfintire.Si mai credem si ca suntem justificati.Aceste opinii ale noastre nu sunt dependente de alte opinii.Pe scurt:nu cerem aprobarea altor oameni pentru ceea ce credem noi,consideram ca Scriptura,Cuvantul lui Dumnezeu, ne incredinteaza cu privire la aceste aspecte.Mai mult credem ca numerosi oameni dintre protestanti au facut dovada harului prin viata avuta,prin modul cum si-au sacrificat-o pentru Hristos si prin incredintarea pe care ei au primit-o de la Mantuitor.Sper ca am fost clar in ce am spus.Oricine este liber sa ne conteste dar privirea si speranta noastra nu spre oameni sunt indreptate ci spre Hristos.

Acum poti critica in continuare linistit,cat doresti.
Daca nu ai observat am intuit raspunsul si l-am dat chiar in mesaj. Eu nu critic deloc am spus doar adevarul. Am spus ca girafa are patru picioare si gatul lung. Am mai spus ca nu are sase picioare si blana deasa.
Mai scrii ca protestantii cred ca au har, adevarul e cum cred ei si ca nu ii intereseaza ce zic altii, daca asa cred inseamna ca e adevarat. Dupa cum vezi seamana mai mult cu o credinta oarba. Apoi spui ca acea credinta e intarita de Biblie, viata avuta de oameni, sacrificiul pentru Hristos si incredintarea primita de la Mantuitor. Exact asta spuneam si in mesajul precedent, anticipand raspunsul. Si in alte religii, fara sa creada in Mantuitor, unii oameni sunt buni, isi schimba viata, isi iubesc sotia si copiii, lupta pentru religia lor si unii se sacrifica. Acesta sunt lucruri firesti, nu tin de crestinism neaparat. Desi crestinismul e o religie pozitiva, si chiar luata ca si filozofie de viata poate schimba viata in bine. Dar religia crestina nu e acelasi lucru cu filozofia crestina.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Incendiu la Biserica "Sfântul Pantelimon" din București laurastifter Stiri, actualitati, anunturi 11 11.01.2012 23:08:32
Iubirea "Ilegala" in Biserica Lui Hristos...Si nu numai... savudanmihai Despre Biserica Ortodoxa in general 15 28.02.2011 01:23:44
O noua strategie a legiunii de secte: "Biserica Evanghelica" kesarion_breb Secte si culte 49 17.08.2010 17:16:29
"Slujirea aproapelui și egalitatea creștină în Biserică" de la Mitropolia Olteniei mihailt Generalitati 0 18.01.2010 17:07:41
Erori dogmatice in Biserica Ortodoxa Romana "Sf.Treime"din Los Angeles petrut-angel Despre Biserica Ortodoxa in general 28 29.11.2008 04:19:30